Старые песни о главном - портал на Novell-платформе...

[Иван Левшин aka Ivan L.]

Мещеряков Андрей - я, если честно, не силен веб-программировании. Однако - помнится мне, проблемам в пхп для нетвари несть числа. Года полтора-два тому здесь же обсуждались грабли с арифметикой (Миша Григорьев писал). Да и тормозит оно на нетвари - по сравнению с нетварью, аналогичная связка на линухе (субъективно ) быстрее раза в два как минимум. Мы не рекомендуем пользовать то, что предлагаем, на нетвари Однако - никому этого не запрещаем.

Андрей Тр. aka RH - "портал от Ивана"... Звучит! Надо будет двигать бренд

По поводу же непосредственно портала - я так понимаю, народ скачал и, подозреваю, посмотрел. Реакции пока не последовало - за исключением Андрея (с ним мы на эту тему вообще давно дружим) и ярославцев. Понравилось/не понравилось, есть ли баги - никто не пишет. А жаль... Моим ребятам все вылизать достаточно проблематично.

[Андрей Тр. aka RH]

Иван, я так толком пока и не попробовал - я ж решил все делать по-честному, и ставить не на Нетваре, а на Линукс ( ОЕС ). Вот пока разбираюсь, как там поднимать всякие тулзы для Мускула ( админы для него ), как Апач настроить, чтобы Жумла закрутилась - пока не получается Но как получится - будут отзывы.

А название вам надо бы придумать, хоть какую-то аббревиатуру - надо же как-то называть сей продукт ! Кстати, там вроде Ж1.5 обещают ..

[Мещеряков Андрей]

А непосредственно от авторов Жумлы и Мамбо никто не пытался добиться вразумительных рекомендаций по запуску на Твари У меня в настоящее время работают TestNVStat и SunRav TestOfficeProWEB. Проблемы арифметикой забороли как минимум года два назад, по крайней мере в php 4.x.x В принципе после вертуханий с Тварья думаю, что подниму эту машинерию и на Линухе... Только не хочется. Лень, понимаете ли

[Андрей Тр. aka RH]

Вообще, я для себя пришел к выводу, что оно не стоит усилий и времени - пытаться поднимать подобные вещи на Нетвари. Во-первых, нормальной поддержки и развития РНР на ней уже не будет ( если только самому не компилировать нужные модули ). Да если бы только РНР Во-вторых, даже если и получится запустить версию 1 какого-то продукта, то совсем не факт, что последующие версии 1.1, 2.0 и пр. также будут работать ( см. п.1 про РНР ).

Так что если с чем и имеет смысл возиться - то с ОЕС, конкретно - со SLES. Но это сугубо мое ИМХО

[Иван Левшин aka Ivan L.]

Мещеряков Андрей - Андрей, в принципе, уже ответил... Авторы Жумлы и Мамбы на подобные вопросы отвечать также не будут - они делают то, что должно работать на связке пхп+мускуль. Если у кого-то стоит кривой пхп - это проблемы того, у кого оно стоит, но ни в коем случае не авторов движка

Я в принципе не понимаю, зачем на Netware наворачивать еще и веб-портал. Сапоги должон тачать сапожник, а не мастер-универсал-самоучка ПХП изначально развивался на фрюниксе, там же он, в основном, и поддерживается более-менее человечно. О том, что ПХП развивается на нетвари - я лично не слышал уже около двух лет. Кильдюшев, похоже, решил, что овчина выделки не стоит ни в каком виде - тем более, что самому новелю оно неинтересно. Все их веб-сервисы живут на жабе и я не думаю, чтобы в обозримом будущем ситуация поменялась в корне

[Мещеряков Андрей]

Авторы Жумлы и Мамбы на подобные вопросы отвечать также не будут - они делают то, что должно работать на связке пхп+мускуль. Если у кого-то стоит кривой пхп - это проблемы того, у кого оно стоит, но ни в коем случае не авторов движка

Странная позиция "Рабы не мы. Мы не рабы..." Вопрос - а кто же Платформа, пусть с их точки зрения кривая и морально покоцанная все же имеет место быть... Им не нужны новые пользователи?

Кильдюшев, похоже, решил, что овчина выделки не стоит ни в каком виде - тем более, что самому новелю оно неинтересно. Все их веб-сервисы живут на жабе и я не думаю, чтобы в обозримом будущем ситуация поменялась в корне

А вот это уже по нашему, по Nовеллоvски Мормонов этих жизнь похоже ничему не учит

В ваших рассуждениях, коллега, есть два маленьких "но"...
1. Есть еще одна платформа, на которой PhP развивается вельми живо и динамично... Это Вынь, типично десктопная платформа (С) И я сильно подозреваю, что все, что было написано для "фрюниксов" пойдет на ней без проблем ... Мало того, у там появились уже свои расширения.. для фрюниксов уже невозможные, например выполнение батников из скриптов... Пользователей этой платформы авторы Жумлы тоже нэ консультируют
2. На моем попечении 150 компов и пять серверов, не считая тонерных дел и организационно-хозяйственной лабуды. Плотят весьма скудно. Помощников нет. И до исчерпания последней возможности организации серверной машинерии на Твари я не буду заводить другую серверную платформу... По этой же причине тема перспективности того или иного проекта меня не очень трогает: будет день и будет пишша, а создание и внедрение глобально перспективных проектов решений рамками моей зрЯплаты явно не оговорены. В такой позе ,думаю, нахожусь не только я.

[Иван Левшин aka Ivan L.]

Авторы Жумлы и Мамбы на подобные вопросы отвечать также не будут - они делают то, что должно работать на связке пхп+мускуль. Если у кого-то стоит кривой пхп - это проблемы того, у кого оно стоит, но ни в коем случае не авторов движка

Странная позиция "Рабы не мы. Мы не рабы..." Вопрос - а кто же Платформа, пусть с их точки зрения кривая и морально покоцанная все же имеет место быть... Им не нужны новые пользователи?

Позиция ничуть не странная. Главная идея жумлы - минимализм. Т.е. само ядро обеспечивает минимально достаточный функционал, остальное - дополняется модулями.
Платформа кривая не с "их точки зрения", а вполне объективно. Новел уже пытался сделать из своего сервера сервер приложений - не вышло (в силу особенностей самой системы с точки зрения внутренней архитектуры). И больше не пытается Ну разве только веб-приложений.
ПХП для веб-приложений масштаба предприятия (а именно как сервер такого масштаба OES и продвигается) - далеко не лучший выбор. Уже хотя бы потому, что язык интерпретируемый и слабо защищенный. Именно потому жабу и пользуют Именно потому никто по поводу пхп и не убивается в новелле. ИМХО сделан правильный выбор - лучше делать что-то одно, но хорошо, но все подряд - но плохо. Второй подход, кстати, практикует мелкомякоть. Будем спорить?
А пользователей что у жумлы, что у мамбы - достаточно. "Валик-джан, я тебе умный вещь скажу, только ты не обижайся" (с) - в качестве платформы для веба (тем более - веба одноклеточного) чаще выбирают фрюникс, чем винду или, уж тем более, нетварь. Селява, как говорят у нас в городи Парижу.

А вот это уже по нашему, по Nовеллоvски Мормонов этих жизнь похоже ничему не учит

В ваших рассуждениях, коллега, есть два маленьких "но"...
1. Есть еще одна платформа, на которой PhP развивается вельми живо и динамично... Это Вынь, типично десктопная платформа (С) И я сильно подозреваю, что все, что было написано для "фрюниксов" пойдет на ней без проблем ... Мало того, у там появились уже свои расширения.. для фрюниксов уже невозможные, например выполнение батников из скриптов... Пользователей этой платформы авторы Жумлы тоже нэ консультируют
2. На моем попечении 150 компов и пять серверов, не считая тонерных дел и организационно-хозяйственной лабуды. Плотят весьма скудно. Помощников нет. И до исчерпания последней возможности организации серверной машинерии на Твари я не буду заводить другую серверную платформу... По этой же причине тема перспективности того или иного проекта меня не очень трогает: будет день и будет пишша, а создание и внедрение глобально перспективных проектов решений рамками моей зрЯплаты явно не оговорены. В такой позе ,думаю, нахожусь не только я.

1. Андрей... Ну что за детство... Почему, если конкретно для тебя Новель сделать все на свете не может - он сразу и окончательно плох? Если тебе надо "all-in-one" - прямая дорога в Редмонд... Ну или в линух Все на свете - только там. Новелловские продукты делают отнюдь не все на свете - но то, что делают, делают по крайней мере хорошо.
2. Пользователей "этой платформы" разработчики жумлы "тоже не консультируют" - просто потому, что пхп там развивается и живет нормально. И - еще раз повторяю. Разработчики консультируют по вопросам, относящимся к жумле, а не к тем продуктам, которые она использует. Для вопросов по апачу, мускулю и пхп есть специализированные ресурсы.
3. Я, в общем, тоже на лексусе не разъезжаю - к сожалению. И зряплата моя тысячами убитых енотов не исчисляется Но найти обычный десктоп и завести на нем линух для нормальной организации портала смог. Сейчас, правда, там не десткоп, а нормальный сервер - начальство поняло, наконец, что оно нам надо. Если ты не в силах выбить железо - это уже вопрос организационный, n'est-ce pas?
4. Я не призываю тебя взваливать на свои плечи "все горе мира". То, что я здесь предложил - одно из возможных решений. Уже готовое к употреблению Если оно тебе не нужно - твое право. Зряплату тебе повысить, увы, я не в состоянии.

[Мещеряков Андрей]

Иван , да мы сейчас подеремся, как два одноликих героя Кэррола, кастрюлями из-за погремушки ... Вот уже и особенности внутренней архитектуры в ход пошли Уже лет десять, кажется, как этот тезис владельцы брендов прекратили использовать в качестве аргумента У Вынь тоже не академически правильная вытесняющая многозадачность, ровно как и у Линухов... А коммерческие *.nix ы сами того гляди станут историей... Прекратили использовать, к стати, по простой причине обратной зависимости: чем тоньше механизм многозадачности и надежнее изоляция приложений, тем хуже использование процессора, вынужденного большую часть времени молотить код ядра, никому специально не нужный. А сервером приложений Тварь является вполне приличным - для тех, кто еще не забыл ее в этом качестве И предидущая тема здесь - большой плюс. Процессор захватывается приложением и даже ядро обслуживает по остаточному принципу. Так что боюсь, спорить все-таки будем

ПХП для веб-приложений масштаба предприятия (а именно как сервер такого масштаба OES и продвигается) - далеко не лучший выбор. Уже хотя бы потому, что язык интерпретируемый и слабо защищенный. Именно потому жабу и пользуют Именно потому никто по поводу пхп и не убивается в новелле. ИМХО сделан правильный выбор - лучше делать что-то одно, но хорошо, но все подряд - но плохо. Второй подход, кстати, практикует мелкомякоть. Будем спорить?

См выше Будем. Судя по твоему же тексту, не так уж плохо все обстоит у мелкой мягкости, раз у них все пучком В отличие от PhP Жаба так и не стала стандартом де-факто. Это же не мобильные телефоны ... А в Рэдмонд я если и пойду, то в самую последнюю очередь Так как 150 компьютеров именно под нею, родимой. Знаешь, по какому критерию выбирают *nix и Вынь? - ...Не выделяться. А Windows-scripting, по секрету, дает гибкость и функциональность, не имеющих равных на всех других платформах вместе взятых... И очень многие на это клюют. Я не настоиваю на превращение Твари в "все в одном", не надо пожалуйста передергивать - но вот острозаточенная файлопомойка+платформа так и не состоявшейся (и вряд ли станущей стандартом в будущем ) Жабы точно никому не нужна . Я не собираюсь играть на сервере, печатать тексты или прожигать болванки. Но вот серверный функционал - обеспечьте Не хотят А ведь был, был шанс

[Андрей Тр. aka RH]

Андрей, речь-то про то, что про Нетварь, в принципе, можно забыть ( речь про долгосрочную перспективу ) - если только вам самому не через 3-5 лет на пенсию, и ваши клиенты не думают дальше примерно такого же срока и готовы вкладывать средства в такие решения и их поддержку. Ну да, как сказал Messman, 6.5 будет поддерживаться до 2015, как минимум - но и только, я сильно сомневаюсь, что под нее будет какое-то бурное развитие ( в плане новых фич ). Новые пользователи Нетваре им не нужны - наоборот, чем раньше они избавятся от поддержки ДВУХ платформ - тем им лучше ( другое дело, что сильно спешить им с этим тоже нельзя ). РНР под нее будет поддерживаться энтузиастами, которым не в облом скомпильнуть что-нить и выложить на Форж для общественности.

Насчет РНР - оно и вправду не особо волнует серьезных корпоративных пользователей - на которых рассчитан OES, да и Нетварь тоже. Это этакий vbs, только для веб - из инструментария нужен Блокнот и любой за полчаса научится на нем писать ( или думать, что научился ). Для сервера приложений у Новелла есть JBoss, помимо РНР под *никсы есть довольно много чего еще. Сетовать на то, что под Нетваре что-то не обновляют или чего-то просто нет - можно, но реально это ничего не изменит, ни сейчас, ни через сколько-то лет .. так что уж каждый выбирает для себя.

P.S. Чего реально ждать - можно тут почитать, например : http://www.linuxplanet.com/linuxplanet/reports/6225/1/ ( особенно в конце про Cypress и Ponderosa ).

[Иван Левшин aka Ivan L.]

Мещеряков Андрей - хех, вот холиварить не хочется уж точно.

1. Касаемо приличности нетвари как сервера приложений - ты меня извини, но еще году эдак в 2000-2001 сами же новелевцы сетовали на то, что несколько проблематично писать нлмки - что, в принципе, и сдерживает развитие нетвари как сервера приложений. Я сам не программер - и, боюсь, никогда им не буду. Но товарищ, которому я дал задание написать небольшую нлмку, неприятно удивился, когда увидел, что нлм пишется только на чистом С, безо всяких там плюсов и объектных расширений (сейчас положение дел может и изменилось - тогда было именно так).
В настоящий же момент мы, что называется, "что имеем - тем и бьем". ПХП на нетвари отвратителен - грузит процессор(ы), тормозит и глючит. Можно, конечно, из принципа заставить и без того нормально работающее приложение и на нетвари в т.ч. Но зачем? Есть нормальная платформа, изначально заточенная под веб. С ней и возимся.

2. Ты именно настаиваешь на превращение нетвари во "все-в-одном". По крайней мере, я так тебя понял. Мы придерживаемся принципов "не надо хранить все яйца в одной корзине" и "каждый должен заниматься своим делом". В результате едир, файлы, печать, ЗЕН, ГВ у нас на нетвари (и, думаю, сервакам есть чем заняться ), все веб-фишки, дхцп, днс, файрволл, веб-прокси - на линухе. И ничего, нормально живем И никому в голову не приходит все службы соединить и сделать универсальный сервер.
Да, кстати... Встала тут задача написать автомат для блокирования клиентов по трафику на прокси - оказалось, что BM FrameWork боле не существует. У меня был он для 3.5 - под 3.8 многие вызовы функций просто не заработали. В результате - мы отказались от бордюра в пользу сквида. Опять же - селяви.

Мне лично, конечно, нет большой охоты возиться сразу с несколькими системами. Если бы на нетвари работало бы все как нужно - мы бы с линухом не заморачивались. Однако - увы и ах. Подозреваю, придется тебе таки заниматься линухом - если, конечно, тебе нужны всякие веб-порталы и прочая дрянь. Если в конторе только файлы, печать - нетварь форева.

А портал в полноценном виде - не думаю, что на нетвари нормально заработает. ПХП 4 для нее, говоришь, отладили? Так жумла 2, подозреваю, будет на пхп 5. Который те самые энтузиасты еще долго будут доводить до ума для нетвари.

[Мещеряков Андрей]

Но товарищ, которому я дал задание написать небольшую нлмку, неприятно удивился, когда увидел, что нлм пишется только на чистом С, безо всяких там плюсов и объектных расширений (сейчас положение дел может и изменилось - тогда было именно так).

Было дело. Да почему было - оно и сейчас есть Но вообще-то тема затратности написания приложений выходит за рамки этой темы, кроме того, корнями уходит в саму идеологию той или иной оси... Например, win32 обеспечивает варварский, но булдежно-удобный для девелопера механизм резервирования памяти... Ему сразу нарезают 8Г виртуального адресного пространства - и все. Ангажировавшись в файле страничной памяти (это именно карта памяти системы, а не подкачка) приложение даже проверить не может, какая часть его кода в памяти, а какая - в свопе. Вот отчего их экзешники и разносит, как непогребенные трупы Так что - се ля ви... Либо эффективность, либо трудоемкость... Кстати, думаю, что писать программы для *nix-ов немногим проще. А вообще-то до звездного 2000-го практически все разработчики СУБД имели реализацию сервера для Твари... Маркетинг, чистый маркетинг. Если завтра вдруг обретет популярность какой-нибудь клон RT-11 - сгондобять СУБД и для нее

ПХП на нетвари отвратителен - грузит процессор(ы), тормозит и глючит. Можно, конечно, из принципа заставить и без того нормально работающее приложение и на нетвари в т.ч. Но зачем? Есть нормальная платформа, изначально заточенная под веб. С ней и возимся.

Иван, я тоже как-то возился с Красной шапкой в далеком 99 и имею понятие, на что сие можно намазать ... К перспективе линуха как корпоративной оси я отношусь весьма критически... Да, он сохранит позиции метапочвенного слоя, компоста, на котором будут расти огурцы у мелкомягких и их сателлитов, снабжая сырьем и идеями, но не Вынь, ни Твари он не конкурент. Ибо - очень избыточен (более, чем Вынь ) для той же корпоративной оси как в серверном, так и в локальном варианте, и по этой причине очень трудоемок в поддержке. Разумеется, титанам и академическим центрам с их штатами это все пофигу, они, если им покажется, что им это надо, и свою систему каталога свалять могут А всем остальным это только головная боль и неоправданно разбухшие штаты. Короче - опять игрушка для избранных. Кстати странно, что этого не понимают мормоны - пытаясь реинкарнировать Тварь в виде набора сервисов для линуха они просто растворятся в этом болоте, так как основноных козырей безусловно лишаться: простоты и промышленной применимости... Это как две стороны корридора: острозаточенная файлопомойка не нужна. Но многофункциональные до безобразия платформы, которые еще и поставляються в виде исходных текстов нужны не более

В результате едир, файлы, печать, ЗЕН, ГВ у нас на нетвари (и, думаю, сервакам есть чем заняться ),

Перечитай свой пост еще раз Выходит, все-таки платформа а не файлопомойка Чем, например, ГВ лутше того же ПХП? И Сквид при желании можно было пересадить на Тварь... А там, глядишь, и деньги бы в мормонских карманах зазвенели - платформа-то ничего, практически все, что можно захотеть от сервера - делает...

Да, кстати... Встала тут задача написать автомат для блокирования клиентов по трафику на прокси - оказалось, что BM FrameWork боле не существует.

И кто опять виновать, что не стали обновлять ТТХ прокси десятилетней давности Платформа? Или разруха в головах мормонов (С) Делать то, что не нужно платящим деньги массам - это же редкий талант Да, ПХП не шибко секурен Но вы много видели порталов на жабе И какой вывод - а снова тот же самый

Мне лично, конечно, нет большой охоты возиться сразу с несколькими системами. Если бы на нетвари работало бы все как нужно - мы бы с линухом не заморачивались. Однако - увы и ах. Подозреваю, придется тебе таки заниматься линухом - если, конечно, тебе нужны всякие веб-порталы и прочая дрянь. Если в конторе только файлы, печать - нетварь форева

См. выше. Таких контор практически не осталось Мелкомягкие напирают на распределенные решения, где приложения и платформа представляют собой единое целое, причем целое единое и пропиертарное, а потому и абсолютно непереносимое на другую грядку. Линуксоиды толкают как противовес серверные решения на вебе - им ничего больше не остается... Второй путь мне нравится больше, так как он достаточно независим от оси сервера Но если Твари суждено все-таки уйти, то, как это не мерзостно, заниматься придется скорее Виндой - забивать гвозди голыми кулаками как-то не больно хочется.

Кстати, ПХП 4 и 5, я понял - просто условно независимые ветви... Например, какая-то CMS требует уже ПХП 4.3.6 а никак не 4.2.6 который доступен для Твари... Печально конечно... Так обнадежили

[Иван Левшин aka Ivan L.]

Вот ведь блин...

1. Андрей, я не программер, я - админ (хотя, в силу профессиональной деятельности в последнее время и в этом сомневаюсь). Я не в курсе относительно тонкостей программирования под конкретную ось - сужу по тому, что мне говорят мои девелоперы и тому, что пишут в инете. Пишет - да хотя бы тот же Новель . Про СУБД - ты меня извини, но какие, если не секрет, "практически все разработчики СУБД" имели реализованные продукты под нетварь? Pervasive, на котором крутится НДС? Oracle, который просто отказался дальше развивать линейку для нетвари - в силу трудоемкости и неперспективности? Interbase - по той же причине? Нормальные реляционные БД давным-давно под нетварью не живут (я говорю о серверных продуктах). Мускулю еще развиваться и развиваться и его перспективы под нетварью лично мне представляются достаточно туманными. Да и нормальным сервером БД он стал только полгода назад (да и то еще, мягко говоря, сыроват). Причина, по которой перестали писать для нетвари - именно в том, что писать для нее очень и очень сложно. Чистый С - ты меня извини, плз, несколько непопулярен в последнее время. Да, люди, способные писать нлмки, смогут писать практически все, что угодно - помнится, мой разработчик шизел оттого, насколько надо аккуратно писать. Но зачем им это делать? Под вынь или линух писать проще и приятнее. Это я тебе слова свово девелопера передаю И - под линух писать таки проще. Да, есть геморрой с кучей компиляторов и библиотек, но он решаем.

2. Относительно линуха... Не понимаю, откуда ты взял про "метапочвенный слой" - судя по твоим словам, вынь в обслуге намного проще и приятнее. Как человек, который имел дело и с вынью, и с нетварью, и с линухом, смею тебе заявить: а) приятнее всего нетварь, потом - линух, а вынь у меня на серверах не живет давно и, покудова я здесь жив, жить не будет. б) линух - вполне приличный сервер, по крайней мере в одном сегменте, а именно - в реализации TCP/IP и веб-служб, - выше остальных на голову. Потому мы и реализуем все веб-приблуды на линухе, а не где-нибудь еще.

3. Я, если ты не заметил, не называл нетварь исключительно "файлопомойкой". И регулярно обгладываю лицо тем, кто делает подобные завяления. Однако зачем толкать нетварь везде, где не лень? Или - по принципу "мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус"?

4. Насчет обновления ТТХ прокси... Не совсем понимаю - о чем ты. БМ 3.8 отнюдь не десятилетней давности, а вот почему выкинули BM FrameWork - одному богу известно.
Порталы на жабе - видел хотя бы один. Называется Novell eXtend Ты посмотри, тебе понравится.

И - напоследок. Сервер на линухе проще и приятнее. По крайней мере, для меня. Насчет выни - ежели нравится дергаться из-за вирусов и дебилизма пользователей, твоя воля. Мне - не нравится Потому у меня и живут линух с нетварью.

P.S. Я, кстати, представитель "академического центра". Штат у меня - кот наплакал. Потому с вынью и не связываемся

[Мещеряков Андрей]

Про СУБД - ты меня извини, но какие, если не секрет, "практически все разработчики СУБД" имели реализованные продукты под нетварь? Pervasive, на котором крутится НДС? Oracle, который просто отказался дальше развивать линейку для нетвари - в силу трудоемкости и неперспективности? Interbase - по той же причине? Нормальные реляционные БД давным-давно под нетварью не живут (я говорю о серверных продуктах).

Правильно Сейчас - не живут... Зачем им связываться с пораженной головной разрухой конторой А вот когда короли были молоды (С) Итак, известные мне:
1. Gupta SQL (ныне Centura) пионер SQL технологий вообще. Включая по версию 7 имел реализацию для Твари.
2. Сибась (инвентаризацияя ЗЕНа именно на ней)
3. Интербейс (упоминался)
4. Oracle. Хорошие маркетологи держат нос по ветру А деньги надо зарабатывать
Поминать Перевасив не буду из-за экзотичности, непопулярности и явного опоздания на давно поделенный рынок.
Мускул работает на твари отменно хорошо - даже не по себе становится. Ну, а специфика его вытекает из ореала его применимости... И не из-за трудоемкости разработки бросали эту платформу... Она преодолима, трудоемкость... Бросали из-за потери доверия к платформе со стороны масс. Им же деньги зарабатывать надо а не творить из любви к исскуству...

Относительно линуха... Не понимаю, откуда ты взял про "метапочвенный слой" - судя по твоим словам, вынь в обслуге намного проще и приятнее. Как человек, который имел дело и с вынью, и с нетварью, и с линухом, смею тебе заявить: а) приятнее всего нетварь, потом - линух, а вынь у меня на серверах не живет давно и, покудова я здесь жив, жить не будет. б) линух - вполне приличный сервер, по крайней мере в одном сегменте, а именно - в реализации TCP/IP и веб-служб, - выше остальных на голову. Потому мы и реализуем все веб-приблуды на линухе, а не где-нибудь еще.

В обслуге - может и проще. Если вам сдали на руки готовое, отлаженное решение и приложили пространное руководство по эксплуатации оного. Подразумевается, что резервное копирование у вас тоже работает "на ять" и даже в свлучае краха всей машинерии вы просто вытащите из лет все, что было. Но - так практически никогда не бывает. Современный мир очень динамичен, и три пятницы на неделю - отнюдь не редкость. Поэтому классическая админская деятельность у нас практически стала экзотикой. Фактически я гибрид ужика с ежиком, занимаюсь не сколько поддержкой сети, хотя этим тоже занимаюсь, а больше креативом. И вот тут приходится потрудиться, что бы не обидеть себя, любимого, похоронив под грудами нажитых проблем. Да черт с ней, с бесперспективностью конкретной реализации php! Он пока выполняет то, что я от него хочу. И если Жумла 1.8 меня устроит, я просижу на ней не один год, спокойно занимаясь своими делами: будет день, и будет пища. Приспичит - пересяду на что-нибудь.

Насчет обновления ТТХ прокси... Не совсем понимаю - о чем ты. БМ 3.8 отнюдь не десятилетней давности, а вот почему выкинули BM FrameWork - одному богу известно.
Порталы на жабе - видел хотя бы один. Называется Novell eXtend Ты посмотри, тебе понравится.

ВМ как таковой родился на свет где-то в 96 году... 3.0 вышел в 98 году... Без малого - 10 лет. Все различия 3.0 - 3.8 - косметика. Его просто перeлицовывают, что бы остатки контенгинента не свалили дружно на тот же squid. Прогресса как такого - нуль. А вот про описанный тобою пакет энхансирования я даже не знал Жаль, от него я бы тоже не отказался.

[Андрей Тр. aka RH]

Порталы на жабе - видел хотя бы один. Называется Novell eXtend Ты посмотри, тебе понравится.

А на чем еще бывают порталы ? Вы много видели действительно корпоративных порталов на php ? Новелловский Форж на Зупсе просьба не цитировать ( кстати, я тоже в первую очередь про eXtend подумал ( это стартерпак которого называется VO )). Речь ведь про тех самых массовых юзеров, которые платят - они и заказывают музыку. И я, например, знаю уже о нескольких учреждениях, так скажем, которые реально разворачивают у себя SLES.

[Иван Левшин aka Ivan L.]

Мещеряков Андрей - так, я таки заканчиваю эту священную войну. Просто выходя из нее

Напоследок (не могу удержаться, извини) - "массы" доверия к платформе не потеряли отнюдь. Сам факт того, что хотя бы наши Газпромы приобретают нетварь 6.5 говорит об этом. Тут у нас товарищ из нашего же МИДа есть (насколько я понял по его подписи). Так что если лично у тебя что-то не срослось со сторонними продуктами - извини, твоя проблема. Я говорил, говорю и буду говорить:
1. Новель жил, жив и будет жить. И слава богу.
2. Предлагаемый новелем на настоящий момент сервисы полностью способны закрыть потребности в ИТ-услугах любого предприятия. Тот факт, что ты об этом не знаешь - опять же не говорит о том, что "у мормонов разруха в головах".
3. Размышления по поводу "динамичного мира" и "прекрасности редмондовских продуктов" - просто оставляю без комментариев. Ты АД никогда не ставил? А упавший PDC от него поднимать пробовал? А так - "блажен, кто верует" (с). Хоть в оригинале говорилось не об этом, уж дюже мне захотелось сюда оную цитатку пришпилить.

Хау, я все сказал Не обижайся. А по порталу - ты пиши, поможем чем сможем. Правда, не в случае нетвари - не пробовали и, думаю, пробовать не будем. Тестового сервака с нетварью у меня нет, а на боевые я никого не пущу.