GUI vs command-line

[Антон Савельев]

Уважаемые коллеги,

Подскажите, пожалуйста, реально ли полноценно рулить сервером на основе SLES10SP1-i386 (или -x86-64) БЕЗ установленной графической среды? В Линуксе я не очень большой специалист, но добивает то, сколько ресурсов жрет этот GUI...Ради экономии можно и поковырять командную строку+MC.

Заранее благодарен за ответы/наводки!

[Андрей Фисенко]

Антон.
Практически все "гуёвые" рулилки есть ни что иное, как визуализация командной строки.
Отсюда вывод - рулить линуксом и установленным на нем OES можно легко без GUI.
Надо только привыкнуть и определиться с утилитами.
Что касается совсем не устанавливать GUI, я бы не был так категоричен.
Я рекомендую GUI ставить, но выключать его при загрузке.
Т.е. стартовать сервер в init 3, а не init 5.
Когда вам сильно понадобится GUI - вы с командной строки набираете "telinit 5" и получаете GUI. Поработаете, выходите в командную строку: "telinit 3" и GUI нет.

[Александр Читалкин]

"Полноценно" возможно рулить unix-like системами именно из командной строки. Полагаю, GUI-инструментарий предназначен в большинстве случаев для выполнения наиболее простых, частоупотребимых и рутинных действий. Как компромиссный вариант, чтобы пользоваться GUI-утилитами сервера при этом не держать в памяти громоздкую графическую среду, можно установить у себя на PC X-сервер.

[Антон Савельев]

Тут когда-то проскакивала тема про то, что из ГУЕВ и из командной строки конфигурационные файлы по-разному меняются/правятся (т.е., ручками понятно - получишь то что набрал, а после гуевых утилит то ли что то не так становится то ли еще что - не помню уже)?...

Вообще после FreeBSD реально чувствую разницу в стиле администрирования...

[Иван Левшин aka Ivan L.]

Тут когда-то проскакивала тема про то, что из ГУЕВ и из командной строки конфигурационные файлы по-разному меняются/правятся

Если речь о любой ипостаси SuSE Linux - то немного неверно отмечено. То, что правится руками - не должно трогаться ястом впоследствии. Все ястовые примочки - не более, чем готовые скрипты (перл или баш, точно не помню), работать они могут только с тем, что сами же и сгенерили. Часть настроек - тот же SuSE Firewall - сделаны лучше, чем руками (я в курсе, что сейчас в меня будут кидать гнилые овощи - однако, господа, для граждан, которые вот только что увидели iptables, яст много лучше), часть - как, например, ДНС, убога донельзя. Из личного опыта - после настройки руками Split-DNS прошелся по конфигу ястом - на выходе получил кашу, которую яст даже своей не признал

Рулить, конечно, лучше руками - однако для тех, кто только пришел из гуев, гуй лучше. По крайней мере, первоначальную настройку сделать позволяет - а дальше уже можно лезть в дебри и тренировать память на предмет запоминания километровых командных строк с тучей параметров.

[Андрей Фисенко]

Господа, по-моему, мы немного отошли в сторону от сути вопроса.
Насколько я понял, вопрос был о возможности полноценно рулить линуксом с командной строки против графического интерфейса.
А вопрос править-ли конфиги сервисов руками или через YaST - это уже отдельная тема, как я понимаю... Или никто YaST не запускал в командной строке? :lol:
Дальше уже дело вкуса. Лично я вообще не понимаю, как конфигурять DNS через YaST. Два раза целых пробовал. Плюнул и конфиги править начал руками. DHCP тоже не проблема ручками поднять. А вот всякие там сетевухи мне через YaST проще (ну, ломает меня помнить параметры ifconfig, а потом еще, если NetworkManager стоит). Но я повторяю- дело вкуса.
Рулю линуксами исключительно из командной строки. GUI установлен, но пуска крайне редко. (Например, у "vpnlogin" не могу найти аналога в командной строке).
Резюмирую - смотри мой первый пост в этой теме. :P

[Иван Левшин aka Ivan L.]

Господа, по-моему, мы немного отошли в сторону от сути вопроса.
Насколько я понял, вопрос был о возможности полноценно рулить линуксом с командной строки против графического интерфейса.
А вопрос править-ли конфиги сервисов руками или через YaST - это уже отдельная тема, как я понимаю... Или никто YaST не запускал в командной строке?
Дальше уже дело вкуса. Лично я вообще не понимаю, как конфигурять DNS через YaST. Два раза целых пробовал. Плюнул и конфиги править начал руками. DHCP тоже не проблема ручками поднять. А вот всякие там сетевухи мне через YaST проще (ну, ломает меня помнить параметры ifconfig, а потом еще, если NetworkManager стоит). Но я повторяю- дело вкуса.
Рулю линуксами исключительно из командной строки. GUI установлен, но пуска крайне редко. (Например, у "vpnlogin" не могу найти аналога в командной строке).
Резюмирую - смотри мой первый пост в этой теме.

Андрюха, не занудствуй Яст - тот же гуй, и из командной строки в т.ч. Пусть псевдографический - но сирамно гуй Насколько я понял - вопрос звучал как "стоит ли учить параметры командной строки, когда есть графические утилиты?".

[Александр Читалкин]

Не так страшен чёрт, как его некоторые малюют. В большинстве случаев у утилит командной строки не так много параметров, запоминать там, по сути, нечего. Наиболее трудоемкие операции скорее связаны с редактором vi и редактированием/созданием нужных конфигов

[Иван Левшин aka Ivan L.]

Я был бы очень удивлен, если бы некоторые не высказали свою академическую точку зрения. К сожалению, нормальный человеческий мозг не в силах держать в памяти последовательности длиной более пяти плюс-минус две единицы Интересующихся могу послать читать основы теории принятия решений и даже книжку могу порекомендовать. Посему - я, конечно, понимаю, что "command line only mode" есть признак ну просто нечеловеческой крутизны и высшего класса (хотя, между нами, девочками - важен результат работы, а не сорт и тип лопаты, с помощью которого она сделана), но, тем не менее, продолжаю рассуждать о том, что наиболее эффективный метод - сочетание гуев и CLI.
Хотя правоверный фрюниксоид, конечно же, должен шарахаться от проклятого "GUI" яко чОрт от ладана.

P.S. Призыв пользовать vi - ну это просто мегазачОт. Беда только в том, что написан он программистом для программистов и, опять же, простым смертным вряд ли понятен с первого раза. Я вот лично не понимаю - зачем для того, чтобы создать текстовик из двух строчек, читать километровый man только по ифейсу? ИМХО mcedit много приятнее - бо позволяет сосредоточиться на процессе и результате, а не на способах достижения оного.

[Антон Савельев]

Кабальерос, я вероятно ошибся веткой форума
Меня смущает как раз тот факт, что последовательная правка конфигов то ручками, то Ястомможет привести к засаде... А так в принципе все решаемо. Я тут позволю себе не согласиться с идеей переключения run-level то на терминальный режим то на гуевый, - ИМХО на боевом сервере туда-сюда - это не по мне, ибо имею массу примеров, когда гемор вылазит именно от таких действий. Тем более, если например ОЗУ на сервере 1Гб, из которых 400-500 уходит на гуй.

Короче, всем респект, тема раскрыта... Будем читать учебные материалы по СЛЕЗу...

[Иван Левшин aka Ivan L.]

Антон, я спокойно грузился в init 3 и работал с удаленной VNC-сессией. А касаемо "чем ковырять" - не рекомендуется то ручками, то ястом. Надо чем-нить одним и чаще всего лучше - ручками.

[Александр Читалкин]

Иван Левшин aka Ivan L., не могу даже предположить, какая конкретно фраза в моем посте послужила причиной для написания тобой столь объемного текста. Еще раз, я говорю о том, что а) у большинства утилит cli количество наиболее часто употребимых параметров действительно не так велико, как кажется тем, кто сам оперу не слушал, и знает о ней только со слов Рабиновича; это факт б) умение владеть cli необходимо в любом случае, вне зависимости от того, предусмотрены ли в той или иной системе графические средства администрирования в) некоторые вещи просто невозможно выполнить, используя GUI.

Есть какие-то возражения по вышесказанному?

Что касается меня лично, я применяю GUI везде где это возможно, разумно и удобно.

P.S. Призыв пользовать vi - ну это просто мегазачОт. Беда только в том, что написан он программистом для программистов и, опять же, простым смертным вряд ли понятен с первого раза.

Ты, походу, в конце моего поста про vi не заметил смайлик? Ценность этого редактора в том, что он работает на любых системах и типах терминалов, и входит в базовую инсталляцию 99% unix-систем. Это, собственно, единственная его ценность - всегда и везде под рукой. Разумеется, по возможности всяко лучше использовать другие, более удобные редакторы.

Хотя правоверный фрюниксоид, конечно же, должен шарахаться от проклятого "GUI" яко чОрт от ладана.

Боюсь, дискуссию о нравах правоверных фрюниксоидов не поддержу - каюсь, не просвещен. Если поделишься информацией, с удовольствием как-нибудь послушаю для расширения общего кругозора.

[Иван Левшин aka Ivan L.]

Саша, я смотрю - время идет и тебя не меняет. С одной стороны, это свидетельствует о том, что личность сложилась. С другой - ты так и не избавился от идиотской привычки менторским тоном вещать прописные истины Насчет правоверных и прочего - видимо, память у тебя так и осталась девичей. Я, к примеру, помню твои пространные тирады о великой силе OSS, командной строки и прочего архиполезных субстанций По поводу "работает везде" - я прошу пардону, а что, есть распротраненные версии фрюниксов, под которых нет того же mc и сопутствующего mcedit? У нас здесь что, форум, где обсуждаются специфичные вещи типа встраиваемых фрюниксов or something else? Окстись, Саша Тут обсуждают продукты Novell - ими можно рулить не только и не столько из командной строки. Простейшую систему можно сопровождать, просто ни разу не открыв CLI

Ну а насчет оперы не видел - дружок, ты еще не забыл, что это я за тобой хвосты чистил, а не наоборот? В том числе - за неделю исправил фрюникс, относительно которого ты точно таким же менторским тоном вещал, что он неисправим? Это при том, что на тот момент это был первый увиденный мной живой фрюникс Так что ты полегче на поворотах - животик надорвать рискуешь.

[Андрей Фисенко]

Так. Горячие финские парни. Голодны и вас понесло? Закрою-ка я эту тему. "Фсе ф флейм"...
PS.
Антон, я не призыват дергать run-level туда-сюда. Сам я гружу init 5 раз-два в месяц. Ты не поверишь, для чего. Чтобы записать образ CD болванки на болванку с помощью K3B...
Поскольку пишу я их ислючительно редко, то командная строка как-то ко мне не прилипает.
Вот dvd я прожигаю исключительно growisofs.
По на SLEx ни разу не попадал на грабли при переключении init.

Засим все. Тема закрыта.