Holy war: ide(sata) vs scsi

Для любителей просто поболтать

Сообщение Аркадий Глазырин » 31 янв 2007, 11:35

Музалёв Николай писал(а):Откачать можно. - ДВА
И охлаждение сразу станет проблемой...
Кстатит, говорили (???) наоборот - слегка подкачивают выше атмосферного какую-то несЪедобную дрянь (элегаз??)...
Врали?


Да. Врали.
Ибо "банка" не герметична.

ИзображениеБарометрический фильтр и фильтр рециркуляции

Иван Иванов писал(а):Наша компания имеет серьезные виды на этот рынок. Уже в январе 2005 года Maxtor получила экспертные заключения по опытным испытаниям 3.5-дюймовых винчестеров Atlas с интерфейсом SAS со скоростью вращения шпинделя 10 тысяч об/мин (накопители Atlas 10K V SAS в вариантах емкостью 73 ГБ, 147 ГБ и 300 ГБ) и со скоростью вращения шпинделя 15 тысяч об/мин (Atlas 15K II в вариантах емкостью 36 ГБ, 74 ГБ и 147 ГБ).
http://www.fcenter.ru/online.shtml?arti ... /hdd/12149

Если я правильно понимаю то все-таки можно пластину 3,5 разогнать до 15 тыс (там ниже по тексту встречается и 20 тыс)


В вакууме - легко.
В воздухе - разве только если воздух внутри умышленно крыльчаткой гонять. Что и так уже частично реализовано в 15-ти тысячниках.
Присмотритесь к форме шпинделя.

3,5 дюйма ВИНЧЕСТЕР 15K. Пластины в нём 2,5 дюйма.
2,5 дюйма ВИНЧЕСТЕР 15K. Пластины в нём 2,5 дюйма.


Изображение
Изображение
Изображение
Причина онкологий - иммунодефицит. Он вызывается загаром, нервотрёпкой, прививками от гриппа, генномодифицированными дрожжами, например "Саф-Момент", приёмом наркотиков, особенно героиновой группы. + Грибы и паразиты.
Аватара пользователя
Аркадий Глазырин
 
Сообщения: 2762
Зарегистрирован: 16 авг 2002, 09:09
Откуда: Екатеринбург

Офф Топ

Сообщение Мещеряков Андрей » 31 янв 2007, 15:03

Причина онкологий - иммунодефицит. Он, в свою очередь, вызывается нервотрёпкой, прививками от гриппа, генномодифицированными дрожжами, например "Саф-Момент", приёмом наркотиков, особенно героиновой группы.

-И алкоголем дагестанского происхождения :lol:
Аватара пользователя
Мещеряков Андрей
 
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 19 сен 2002, 14:55
Откуда: lipetsk

Re: Офф Топ

Сообщение Timur Kazimirov » 01 фев 2007, 04:44

Мещеряков Андрей писал(а):-И алкоголем дагестанского происхождения :lol:
Да-да! И воды в кране из-за них же нет... :lol:
Timur Kazimirov
 
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 10 фев 2004, 09:56
Откуда: Южно-Сахалинск

Re: Офф Топ

Сообщение Мещеряков Андрей » 01 фев 2007, 09:23

Timur Kazimirov писал(а):
Мещеряков Андрей писал(а):-И алкоголем дагестанского происхождения :lol:
Да-да! И воды в кране из-за них же нет... :lol:

Не травились контрафактным шампанским из Беслана? Мои поздравления, честно :)
Аватара пользователя
Мещеряков Андрей
 
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 19 сен 2002, 14:55
Откуда: lipetsk

Re: Офф Топ

Сообщение Timur Kazimirov » 01 фев 2007, 10:32

Мещеряков Андрей писал(а):Не травились контрафактным шампанским из Беслана? Мои поздравления, честно :)
Не пью такое :) Да и продукции "Уссурийского бальзама" хватает :)
Timur Kazimirov
 
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 10 фев 2004, 09:56
Откуда: Южно-Сахалинск

Re: Офф Топ

Сообщение Мещеряков Андрей » 01 фев 2007, 11:50

Timur Kazimirov писал(а):
Мещеряков Андрей писал(а):Не травились контрафактным шампанским из Беслана? Мои поздравления, честно :)
Не пью такое :) Да и продукции "Уссурийского бальзама" хватает :)

Точно :D Не учел особенностей географии :) Ну на будущее - будете смотреть про Беслан - не упускайте из виду, что это толко богатое террористическими традициями место, но и столп алкогольного криминала :idea:
Аватара пользователя
Мещеряков Андрей
 
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 19 сен 2002, 14:55
Откуда: lipetsk

Сообщение Аркадий Глазырин » 01 фев 2007, 20:00

Мещеряков Андрей писал(а):-И алкоголем дагестанского происхождения :lol:


Алкоголь не так снижает иммунитет как героин. :-)
А при умеренном употреблении (до 40 грамм чистого этанола в сутки на 100Кг организм) даже повышает иммунитет. За счет расслабления гладкой мускулатуры сосудов, повышения тонуса, разжижения крови, лимфы....
Но в России это официально оглашать нельзя - сопьются вообще.


Мещеряков Андрей писал(а):Хорошо :) А теперь самый тонкий подвох: какой КПД процессора будет в первом, втором и третьем случаях?


А вы нас это не спрашивали. :lol:
Самая большая загрузка будет на IDE.
ибо там ATA команды транслируются силами CPU.

А вот кто победит по загрузке CPU из пары SCSI/SATA зависит от того, какой процессор будет в контроллере.

Т.е. можно сделать, что победит SATA.
Но при этом SATA контроллер будет дороже контроллера SCSI.
Хотя бы потому, что производство чипов для SCSI давно отлажено.
Аватара пользователя
Аркадий Глазырин
 
Сообщения: 2762
Зарегистрирован: 16 авг 2002, 09:09
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Мещеряков Андрей » 01 фев 2007, 22:05

Аркадий Глазырин писал(а): А при умеренном употреблении (до 40 грамм чистого этанола в сутки на 100Кг организм) даже повышает иммунитет. За счет расслабления гладкой мускулатуры сосудов, повышения тонуса, разжижения крови, лимфы....

Алкоголь в любом вызывающем эйфорию количестве сосуды сжимает, а не расширяет. А в не вызывающих эйфорию количествах он как алкоголь не рассматривается :lol: Причем не только в России :) Пик потребления алкоголя приходится на скандинавские страны, а в Европе - Венгрию. Много пьет Германия. В Британии алкоголь являлся элементом зимнего отопления 8) и компонентом национального духа. При ближайшем рассмотрении (увеличение в 10 раз и более) выясняется любопытная вещь - Российское пьянство отличается от пьянства европейского только тем, что качество питейного материала в течении очень продолжительных периодов ее истории никто не контролировал. Да, дворяне согласно жалованной привилегии гнали и делали водку для себя, и ее качество потрясло даже такого алкоголика как Вольтер. Но даже Вольтер или Людовик 15 не рискнул бы воспроизводить помещичью технологию, которая давала такую водку, т.к. выход конечного продукта составлял менее 10% практически возможного из исходного сырья + громадные накладные расходы на коагуляторы. Вся Франция просто пошла бы по миру :) А в истории Англии был момент, когда опрометчивая раздача лицензий на дистилляцию женевера (дженевера, или джина или голландской храбрости, или можжевеловой водки) поставила, как решил парламент, нацию за грань выживания. Схожая ситуация, не так ли?
Аркадий Глазырин писал(а):
А вы нас это не спрашивали. :lol:
Самая большая загрузка будет на IDE.
ибо там ATA команды транслируются силами CPU.

А вот кто победит по загрузке CPU из пары SCSI/SATA зависит от того, какой процессор будет в контроллере.


Откуда процессор в SATA?

Аркадий Глазырин писал(а):Но при этом SATA контроллер будет дороже контроллера SCSI.
Хотя бы потому, что производство чипов для SCSI давно отлажено.

Давайте-ка я процитирую одного человека из местной конфы.

Так вот, отсутствие сколько-нибудь серьезной загрузки CPU при дисковых операциях
на ide с dma - это, знаете ли, норма. А присутствие оной - это частный случай
и повод подозревать, что что-то не так в королевстве датском. С драйверами там,
железом, настройками, ОС или руками.


Да чего там лазить-то, берем краткий даташит на любой сказевый чип
поновее и видим, чем оно занимается:
– Packetized protocol
– Quick Arbitrate and Select (QAS)
– Skew compensation
– InterSymbol Interference (ISI)
compensation
– Domain validation, including
margining
– Designed for optimal
packetized performance
• SCSI Interrupt Steering Logic
(SISL)
• Comprehensive SureLINK
domain validation
– Basic (Level 1) with inquiry
command
– Enhanced (Level 2) with
read/write buffer
– Margined (Level 3) with
margining of drive strength
and slew rates
• IEEE 1149.1 JTAG boundary scan

и т.п.

И что? Это все фишки исключительно scsi, на ide ничего этого просто нет.
То есть просто нечего обрабатывать. Чего нет, то процессор грузить не может.

Очереди? Какие очереди? Если речь о NCQ - этим контроллер sata занимается,
если об ata - там вся "очередь" - fifo в контроллере ata.
Аватара пользователя
Мещеряков Андрей
 
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 19 сен 2002, 14:55
Откуда: lipetsk

Сообщение Аркадий Глазырин » 02 фев 2007, 15:25

Мещеряков Андрей писал(а):
Аркадий Глазырин писал(а):А вы нас это не спрашивали. :lol:
Самая большая загрузка будет на IDE.
ибо там ATA команды транслируются силами CPU.

А вот кто победит по загрузке CPU из пары SCSI/SATA зависит от того, какой процессор будет в контроллере.


Откуда процессор в SATA?


Процессор в контроллере SATA. Стандарт предусматривает очереди, а следовательно можно для этого сделать контроллер. Значит можно сделать контроллер SATA со своим процессором, памятью...

Разумеется, что в реальных SATA контроллерах процессора нет.
Дорого.
Аватара пользователя
Аркадий Глазырин
 
Сообщения: 2762
Зарегистрирован: 16 авг 2002, 09:09
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Мещеряков Андрей » 02 фев 2007, 15:39

Так есть процессор в контроллере ICH4 или нет :lol:
Аватара пользователя
Мещеряков Андрей
 
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 19 сен 2002, 14:55
Откуда: lipetsk

Расчет

Сообщение Олег Ошмян » 20 фев 2007, 19:39

Аркадий Глазырин писал(а):У "15-ти тысячника" [ST336754LC] в 3 мм от края пластины звуковая скорость.
Край пластины вращается уже со сверхзвуковой скоростью.
Хлопка не происходит из-за того, что окружающий воздух раскручивается вместе со шпинделем и пластинами (советую найти трупик 15-ти тысячника и посмотреть как хитро сделали), относительно него край пластины перемещается лишь со скоростью 298 метров в секунду.

Давайте проведем нехитрый расчет:
  • предположим, диаметр пластины у нас 2,5 дюйма, т.е., 6,35 см;
  • в таком случае длина окружности равна 6,35 пи сантиметрам, то есть, примерно 19,95 см, что равно расстоянию, проходимому каждой точкой этой окружности за один оборот пластины;
  • умножаем на количество оборотов в минуту (допустим, их ровно 15 000) и тем самым получаем расстояние, проходимое каждой точкой окружности за время, равное одной минуте: 19,95·15000=299250 см в минуту;
  • чтобы получить расстояние, проходимое каждой точкой окружности за секунду, делим полученное число на 60: 299250:60=4987,5 см/с;
  • чтобы перейти от сантиметров к метрам, делим на сто: 4987,5:100=49,875 м/с. А скорость звука, как известно, не меньше 300 м/с... :?:
С уважением,
Олег Ошмян.
Олег Ошмян
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 19:14
Откуда: Рига, Латвия

Сообщение Александр Читалкин » 20 фев 2007, 20:31

SCSI имеет много интересных фишек кроме пропускной способности. Например, совместное использование scsi-девайса несколькими машинами на одной шине. Это очень ценно в случаях, например, HA-кластера - когда пользуется один массив и N серверов в stand-by. Второе - инициатор всегда может напрямую по шине работать с таргетом - например, можно скомандовать одному девайсу передавать напрямую по шине данные на другой девайс. Кроме параллельного SCSI есть еще модный SAS, который отличается от него, вобщем-то, только более высокоростным типом транспорта - вместо параллельного SPI юзается последовательный одноименный SAS, плюс позволяет работать с SATA устройствами, если они не понимают протокол SCSI. Кроме этого, SCSI можно гонять по оптике (FC) и даже по IP (iSCSI). И все это будет - SCSI со всеми своими вкусностями :) Поскольку реализации всех этих фишек как правило дорогие, то и SCSI девайсы дорогие.
IDE куда как более простой и дешевый, но в современных реализациях не сильно медленнее - Ethernet тоже примитивнее ATM, но тем не менее 10GE уже победоносно шествует по планете :) Так что лично я предпочту IDE/SATA, когда буду ставить простой сервер с одним-двумя локальными дисками. Зачем городить SCSI, если можно получить ту же производительность? В более серьезных решениях - SCSI во всех его ипостасях пока впереди.
Что касается железа, то не вижу разницы. Все равно на низком уровне чип на HDD двигает той же самой головой по тем же самым блинам в той же самой железной коробке. Да, были времена, когда SCSI-устройства были быстрее IDE, и механика должна была быть у таких винтов соответствующей - а сейчас это уже неактуально. Возможности интерфейсов давно превосходят возможности механики и в том, и в другом случае.
Аватара пользователя
Александр Читалкин
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 13 ноя 2002, 23:29
Откуда: Москва

Re: Расчет

Сообщение Владимир Горяев » 20 фев 2007, 23:30

Олег Ошмян писал(а): чтобы перейти от сантиметров к метрам, делим на сто: 4987,5:100=49,875 м/с. А скорость звука, как известно, не меньше 300 м/с... :?:
Ну вот, я как раз етим и интересовалси :D Теперь про F1 расскажи :lol: А то Аркадий стисняиться.
Бардак автоматизировать невозможно!!!
_________________
Аватара пользователя
Владимир Горяев
 
Сообщения: 3473
Зарегистрирован: 05 июн 2002, 13:37
Откуда: Смоленск

Re: Расчет

Сообщение Андрей Тр. aka RH » 21 фев 2007, 04:14

Олег Ошмян писал(а):А скорость звука, как известно, не меньше 300 м/с... :?:[/list]

Так это от среды зависит .. может, там оно усе под водой :roll: или в машинном масле ..
Даешь отдельный раздел по ZENworks ... :bad-words: .. и печати !
Аватара пользователя
Андрей Тр. aka RH
 
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 18 июн 2002, 11:27

Re: Расчет

Сообщение Константин Ошмян » 21 фев 2007, 13:02

Андрей Тр. aka RH писал(а):
Олег Ошмян писал(а):А скорость звука, как известно, не меньше 300 м/с... :?:[/list]

Так это от среды зависит .. может, там оно усе под водой :roll: или в машинном масле ..
Я тоже думал, что, может быть, там имеется в виду скорость звука не в воздухе, а, скажем, в металле; однако про то, что
Аркадий Глазырин писал(а):край пластины перемещается лишь со скоростью 298 метров в секунду
говорил не я. И даже если рассматривать более крупные диски - предположим, с диаметром пластин не 2.5", а 5", то всё равно скорость на краю пластины не более 100 м/с получается. :nixweiss:
Аватара пользователя
Константин Ошмян
 
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 13 авг 2002, 21:36
Откуда: Рига

Пред.

Вернуться в Флейм

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron