Отмучались?

[Аркадий Глазырин]

Ето США позволяют России "влиять" на принадлежащие США страны. , которые их пешки, а жертвовать пешками хорошие игроки умеют с выгодой...

В любом случае пешкам не должно нравиться, что ими жертвуют.
Вне зависимости от ценности размена.
На Иран их поменяли или на Сирию.

Печально, что страна, семь лет назад бывшая одной из самых мощных в военном плане держав (это я про Украину), стала безоружной пешкой.

[Андрей Тр. aka RH]

http://www.utro.ru/articles/2006/05/18/548837.shtml

Типа по теме

[Мещеряков Андрей]

Печально, что страна, семь лет назад бывшая одной из самых мощных в военном плане держав (это я про Украину), стала безоружной пешкой.

Почему печально? Элементарный дарвинизм во всей своей красе... Все течет и все в этом мире изменяется. Уходит под радугу вооруженное противостояние, практически ушли войны, где честном бою сходились народы и/или политические системы. Старушка Англия раньше всех завела Интелледженс Сервис (в каком-там затертом году ее первый босс, автор бессмертного Робинзона Крузо путешествовал с комфортом по сибирским просторам ?) - и несколько столетий подряд, пока супротивники не придумали противоядия, держала весь мир в кулаке. Организованная преступность? А как насчет организованной коррупции? Организованного беспредела? Организованной разрухи? Линейную армию пиндосы еще при нас спишут в утиль. Оставят силы быстрого реагирования с элементами космических сил и разумеется, стратегического оружия в качестве последнего довода королей.

[Музалёв Николай]

Линейную армию...спишут в утиль.

Ну, это смелое заявление...
А ВПК - ТогдаТожеТудаЖе ? А баксы на чём рубить? на спецсредствах для спецназа? дык, масштабы не те...

К тому же - см. цитату АБС - когда в финале "Захвата" над палубой дредноута "МисиПиси" гордо реет ВеселыйРодж.... пардон, над палубой линкора "Миссури" гордо реют ЗвездыИПолосы, а ГлавныйСпецназовецВсехВременИнародов прям под ним, ды в парадке, ды со всеми ПурпурнымиСердцами в ряд, да честь отдает.... Это , как говаривал гр. Х.Моржов, ВнушаитЬ!! Причем до такой степани внушает (НЛП??), что ловишь себя на желании втать рядом с телеящиком и отдать ВеселомуРоджеру ВсегдаГотов.
Мда...

Так что - нет, не думаю...

[Мещеряков Андрей]

Ну, это смелое заявление...
А ВПК - ТогдаТожеТудаЖе ? А баксы на чём рубить? на спецсредствах для спецназа? дык, масштабы не те...
Так что - нет, не думаю...

Те. те.. Читаем внимательнее:

Оставят силы быстрого реагирования с элементами космических сил и разумеется, стратегического оружия в качестве последнего довода королей.

Самый лакомый кусочек для ВПК - это именно оружие и снаряга высокотехнологичное. Будут делать для себя - сорт высший, для валетов - первый, для девяток - третий/четвертый, что б стимул был выслуживаться из шестерок. Ну а всем остальным будут делать и продавать М16Ах и иже с ними - не отдавать же рынок китайцам Шведы - короли гражданского оружия. Сами практически не пользуются, так что могут позволить себе редкую тщательность Ну, а наработанные ВПК технологии будем пользовать для прорыва к иным планетам и их колонизации Как у Лукьяненко Глядишь, и нам какую-нибудь звездную резервацию (это уже Перумов) выделят

[Андрей Тр. aka RH]

А ВПК - ТогдаТожеТудаЖе ? А баксы на чём рубить? на спецсредствах для спецназа? дык, масштабы не те...

Самый лакомый кусочек для ВПК - это именно оружие и снаряга высокотехнологичное. Будут делать для себя - сорт высший, для валетов - первый, для девяток - третий/четвертый

Именно .. вот доделали они, наконец, Raptor, а дальше маячат очередные НИОКР ( вот где баксы-то рубятся ). Ну и потом - проще потом сваять 100 тех же Рапторов по 100 у.е. ( условно ), чем 1000 по 10 у.е.

[Иван Иванов]

Тут митингуют о "дружбе народов", славянском братстве, мировой гегемонии США, но почему-то все умалчивают что Россия просто "сдала" Югославию, Ирак ... только потому, что сама очень неплохо зарабатывает чужими руками (например на ценах на нефть, которые подняла война в Ираке). Сейчас, когда готовится бомбожка Ирана, тоже никто пальцем не пошевелит, максимум пустят нескольких переодетых спецназовцев для поддержания постоянного конфликта. И не поверю что Россия не могла остановить войну в Ираке и не может в Иране одним "ласковым" телефонным разговором, невыгодно это Путину и Со. Сейчас очень удобно типа поднимать цены на газ через левые конторы с пиаром на весь мир. Причем в этой гениальной схеме до сих пор тяжело разобраться кого и как кинули? Читал довольно правдивую статью что в основном Газпром...
США заявиляют о необходимости взять под контроль ТЕК России но то-же самое постоянно заявляет Россия об украинской газотранспортной системе. В какой-то степени это даже нормально. Но: история показывает что Россия еще ни одной дружественной стране не дала достичь приличного уровня развития, даже давая халявную нефть, деньги и т.д. Примеры - Монголия, Китай, Румыния, Куба. Сравните с ФРГ, Францией, Японией...
Украины всегда будет пешкой, потому что посредине между всеми. История всему учит и тому что союз с Россией это наши дураки + русские.

>Это зимой сидели без газа. По глупости "казачков".
>Факт.
Не факт.

[Андрей Тр. aka RH]

Тут митингуют о "дружбе народов", славянском братстве ..

Но: история показывает что Россия еще ни одной дружественной стране не дала достичь приличного уровня развития, даже давая халявную нефть, деньги и т.д. Примеры - Монголия, Китай, Румыния, Куба. Сравните с ФРГ, Францией, Японией... Украины всегда будет пешкой, потому что посредине между всеми. История всему учит и тому что союз с Россией это наши дураки + русские.

Вы, наверное, о СССР ? точнее - о послевоенном периоде ? Если о славянском братстве, то, я думаю, что если бы не Россия, то вместо Украины ( Болгарии, Румынии, Югославии и пр. словений ) сейчас была бы, скажем, Турция. Или Австро-Венгрия какая, или Германия. А в Югославии о славянском братстве помнят, с политикой это мешать не стоит.

Не понял, правда, как в том ряду оказалась Франция, и почему с ней надо кого-то сравнивать. С Монголией опять же у России издревле натянутые отношения .. шутка. Куба, кстати, выживает на удивление всем в условиях полной блокады со стороны ближайшего всемогущего соседа - и еще отправляет бригады своих врачей в помощь другим странам ( типа Пакистана ), и при этом покупает российские ИЛы.

[Мещеряков Андрей]

Тут митингуют о "дружбе народов", славянском братстве, мировой гегемонии США

Можно и о "дружбе народов". Практически все страны - участники Варшавского договора и прибылтийские члены самой СССР воевали против России во время последней мировой войны, и порой небезуспешно. Исключение составляют сербы - но как раз их в этом сбродном союзе небыло . Хотим еще сказать о "братстве"?
Теперь далее:

что Россия просто "сдала" Югославию, Ирак ... только потому, что сама очень неплохо зарабатывает чужими руками (например на ценах на нефть, которые подняла война в Ираке). Сейчас, когда готовится бомбожка Ирана, тоже никто пальцем не пошевелит, максимум пустят нескольких переодетых спецназовцев для поддержания постоянного конфликта.

Очень странное отверждение .. Становится даже завидно: "зарабатывать чужими руками". Чужие руки, они может и заработают. Только вот как потом заработанное у них изъять-то? А вообще-то вы видимо или не понимаете причин конфликта с Ираном, или принципиально не хотите их поинмать. Сейчас нефть в своей земле - ценность несомненно большая, чем бабло в чужом банке... И чем далее, тем эта тенденция будет сильнее. Торговля энергоресурсами убыточна в принципе. А тырить чужой газ из трубы в самом деле нехорошо. Хотите самостийности - развязывайте мошну. Россия платит же за "Немирова"во вснх его ипостасях (включая смертность населения), а не качает его тайком с заводов. А Свободной Литве - Свободные цистерны... Простите, панове, такова жизнь.

Сейчас очень удобно типа поднимать цены на газ через левые конторы с пиаром на весь мир.

Не нравятся "левые" конторы - покупайте в "правых", у арабов. Дорого?
Теперь о "ласковых звонках"

И не поверю что Россия не могла остановить войну в Ираке и не может в Иране одним "ласковым" телефонным разговором, невыгодно это Путину и Со.

Простите, а ради чего нам было ее останавливать? Назовите хоть один случай, когда участи в чужих проблемах давало России хоть грамм выгоды, хотя бы моральной? Это как раз есть та история, на которую вы ссылаетесь То же и про союз с Россией...

История всему учит и тому что союз с Россией это наши дураки + русские.

А вот нас история учит, что западные и американские умники никому помогать не будут. Даже за деньги Гражданская война 1918-21 годов тому пример.

[Мещеряков Андрей]

Не понял, правда, как в том ряду оказалась Франция, и почему с ней надо кого-то сравнивать.

С Францией наш оппонент пролетел, як фанера над Парыжем Верные долбанному союзническому долгу, мы спасли в 14 году от кайзера Париж. Именно русские в восточнопрусских болотах (Самсонов) и под Верденом (Русский экспедиционный корпус, истреблен практически полностью) спасли от супостата эту долбанную республику. Лишний штрих к сюжету: Не хочешь зла - не делай добра.

[Музалёв Николай]

ни одной дружественной стране не дала достичь приличного уровня развития

Хм... А всю Балтию как считать будем? Как недружественные, но достигшие, или как?

Украина...будет пешкой...

Справедливо - именно пешкой , и именно покуда посередине. Это уже поняли наши маленькие азиатские друзья и норовят приткнуться или туда или к тем. Это черногорцы еще не хлебнули горяченького до глаз... ничего - подорждем годика три.

Вообщето мне кажется, что большинство коллизий на востоке Европы основано на том, что с одной стороны - яростное, вопреки реальности, желание быть самостийными, а с другое - жестковатый мир, в котором ты - ежели бонбы нету - просто вынужден примкнуть ( в той или иной степени близости - от конфедирации до ассимиляции) к сильному соседу.
Вот и выбрай - или СытноЕсть+СладкоСпать (но - с кем скажет Государственная Секретарша) , или жить, как желательно самим (но тогда - накат по полной, пример - наш маленький Городок)

[Иван Иванов]

>>С Францией наш оппонент пролетел, як фанера над Парыжем
Возможно и пролетел Можно конечно поспорить кто ее освобождал с кем она больше сотрудничала, торговала и т.д., но пример действительно не совсем удачный.

>Хм... А всю Балтию как считать будем? Как недружественные, но достигшие, или как?
Как тех кто всегда хорошо жил и далеко не в восторге были от "достижений" советских времен, люди там другие и порядки не колхозные всегда были, поэтому уровень жизни и повыше был и на улицах чисто.

>Справедливо - именно пешкой , и именно покуда посередине.
А тут куда кривая выведет, может лучше пешкой посредине чем другом по советски: http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0173/analit06.php
только искуственным голодом в 30х умертвили 10-15 млн украинцев. 14 млн в ВОВ, %украинцев воевавших и погибших в Афганистане тоже не соответствует пропорциям с населением других республик.. Про то что на костях запорожских козаков строили Питер и ими захватывали теперь "издревле русский" Крым распространятся особо не стоит - давно было. Моя бабушка рассказывала как при ней в 30-х гг в центре Донецка горами вываливалы худые трупы молодых парней и девушек из поезда приехавшего с западных областей Украины, по сути там в каждой семье есть жертвы репресий и голода, в лагерях Сибири были целые бараки людоедок, которые ели своих детей. Обвинять после этого в чем-то бойцов УПА тяжело, романтизировать их как и НКВДистов тоже сложно.

>А вообще-то вы видимо или не понимаете причин конфликта с Ираном, или принципиально не хотите их поинмать.
Я не понимаю позицию России, которая ничего не предпринимает для защиты пусть не дружественных но и не враждебных государств (по крайней мере не опасных), я напрмер не слышал ни одного резкого высказывания что низя. После этого расчитывать на что-то... Такую позицию можно объяснить только стремлением нажиться быстро и любой ценой. О долгосрочной перспекимве никто не думает. А вот когда "подождем годика 3", особенно если пару раз уголовников и т.д. подвигаем на выборах у соседей то получим владычество США + Китай со своими амбинициями и немаленьким процентом китайского и др. некоренного населения (недавно смотрел серьезные исследования на эту тематику) без особых признаков патриотизма, лишь бы их не трогали.

>Сейчас нефть в своей земле - ценность несомненно большая, чем бабло в чужом банке...
Кто ж спорит но вот продают почему-то и наращивают поставки и бабло переводят в чужой банк. Менталитет нации и опыт веков: хватай пока не забрали. Арабы вот давно поняли что как нефти у них не много а продавать нужно с умом.

> Простите, а ради чего нам было ее останавливать? Назовите хоть один случай, когда участи в чужих проблемах давало России хоть грамм выгоды, хотя бы моральной?
Ну как пример знаменитая Переяславская Рада и последующая война с Польшей, во многом благодаря которой Россия сейчас такая как она есть, только не говорите пожалуйста что не было от этого выгоды. Поддержка Китая и Монголии против Японцев. Тогда такое участие стоило войны настоящей, сейчас война ьольше на нервах, невмешательство же в действия США в Ираке и др. странах делает США монополистами во всем, ссылочку о достаточно вероятном внезапном нападении Андрей Тр. aka RH приводил. Сами создаете вокруг себя враждебное кольцо и других в чем-то упрекаете. Захват Польши, какя она недружественная не была, но и опасности тоже непредставляла, в свое время дал возможность Германии внезапно напасть. Не было-бы согласия Сталина Гитлер даже с ограмным превосходством в войну с Польшей а потом и с нами не полез бы, для блицкрига нужна короткая дистанция. История как известно идет по спирали.

>Хотим еще сказать о "братстве"?
Похоже что сдесь Вы меня поддерживаете. Должно быть не братство а нормальное сотруднисество. Слишком тесная, не связанная никакими правилами, дружба заканчивается дележкой салата и мордобоем.

[Мещеряков Андрей]

>>С Францией наш оппонент пролетел, як фанера над Парыжем
Возможно и пролетел Можно конечно поспорить кто ее освобождал с кем она больше сотрудничала, торговала и т.д., но пример действительно не совсем удачный.

Дык поспорьте

только искуственным голодом в 30х умертвили 10-15 млн украинцев. 14 млн в ВОВ, %украинцев воевавших и погибших в Афганистане тоже не соответствует пропорциям с населением других республик.. Про то что на костях запорожских козаков строили Питер и ими захватывали теперь "издревле русский" Крым распространятся особо не стоит - давно было. Моя бабушка рассказывала как при ней в 30-х гг в центре Донецка горами вываливалы худые трупы молодых парней и девушек из поезда приехавшего с западных областей Украины, по сути там в каждой семье есть жертвы репресий и голода, в лагерях Сибири были целые бараки людоедок, которые ели своих детей. Обвинять после этого в чем-то бойцов УПА тяжело, романтизировать их как и НКВДистов тоже сложно.

А бабушка вам не рассказывала о том, что творилось на Тамбовщине? Я тоже не буду идеализировать Антонова, бывшего, кстати всего лишь начальником штаба комдива 1 ударной армии Токмакова, поднявшей мятеж против Советов. Как красные автоматичики (ЧОН, Голиков) косили не только кавалерию мятежников, но и все живое вокруг, как мятежные села окуривали хлор-бромной смесью (тамбовские леса, впоследствие практически вырубленные стояли все кра-а-асные, как в сказке). Как потом Голиков стал Гайдаром (Хайдар - Где!) в хакассии, где истребил 3/4 населения, пытаясь найти отряд (банду) Соловьева, громившую продотрядчиков. Кстати, фильм отчасти не врет: Соловьев ушел за границу, но не преследуемый Голиковым, а сам, распустив свою отряд в виду безнадежности дальнейшего сопротивления... Вам не рассказывали, что станица Фастовецкая Краснодарского края (принадлежность этой местности России вы надеюсь, не будете остпаривать ) стоит на кладбище расстреляных в 31-м казаков. Только называлась она Тихорецкой (города тогда небыло, только станция) и попала в черный список как злостный саботажник коллективизации и вообще рассадник контрреволюции. Ее судьбу разделили большинство станиц этого района - на Кубани коренного населения, принимавшего, к стати, самое непосредственное участие в завоевании Крыма - практически не осталось. Это очень хорошо видно на Пасху - местность заселена пришлыми людьми, и в каждой станице свои обычаи. Кстати детское людоедство учредилось в бараках тамбоских конлагерей для семей "контрреволюционных элементов" гораздо раньше Сибири Эти-то русских на кого списывать? Перед кем они провинились? И про "Истинно русский Крым" тоже есть что сказать. По вашему, Голицын, Миних, Суворов и иже с ними водили к воротам Ор-Капу только Запорожских казаков? Хрен бы тогда они его взяли , хотя бы в силу малочисленности. И на море с турками явно не они сражались Странно, кстати слышать это от вас. Татарам-то до Украины не в пример ближе было, чем до Московии

Ну как пример знаменитая Переяславская Рада и последующая война с Польшей, во многом благодаря которой Россия сейчас такая как она есть, только не говорите пожалуйста что не было от этого выгоды... Захват Польши, какя она недружественная не была, но и опасности тоже непредставляла, в свое время дал возможность Германии внезапно напасть. Не было-бы согласия Сталина Гитлер даже с ограмным превосходством в войну с Польшей а потом и с нами не полез бы, для блицкрига нужна короткая дистанция. История как известно идет по спирали.

Вы это сами придумали, али подсказал кто? Гарна травка, забирает Вам никогда не рассказывали, что Богдан Хмельницкий заключил эту унию не от щирой любови к России, а понеся ряд серьезных поражений от поляков, поставивших Украину на грань полного истребления (Два лайдака да собака - вера одинака) Выше по цепочке, кстати, технологии общения поляков с жителями Украины тоже описаны, они тогда империей были, "от можа до можа" - могучи, многочисленны, зубасты и беспощадны к схизматикам - претендовали на гегемонию в Восточной европе; нам своего Лжедмитрия на престол посадили - а тут какая-то Украина И предметом войны с Польшей, о которой вы так заманчиво для себя толкуете был - освобождение замель Украины, львиная доля которых была уже под поляками (вот вам и причина заключения унии). Что поделать, не хотят в Голливуде читать историю То же самое и дальше - "не представляющая опасности Польша", до предела насыщенная немецко-французским оружием на плечах драпанувшего от Варшавы Уборевича отхватила два ломтя совершенно чужих им земель - Западную Белорусию и Западную (опять же!) Украину. А ведь такая маленькая, безобидная страна А в сговоре Гитлера и Сталина (забыли ! Опять забыли!) принимали участие еще и Даладье с Чемберленом - еще один классный пример из жизни пешек

Хватит на сегодня. Уффф...

[/quote]

[Владимир Горяев]

Ну и ну! Посленовогодний синдром плавно перетекающий в весеннее обострение
Народ, пора в отпуска! Успокойте нервы

[Timur Kazimirov]

Вот-вот... Своих проблем, что ли, не хватает?