По какому принципу закрывают темы в форуме ?

[Андрей Фисенко]

http://novell.org.ru/forum/viewtopic.php?t=1341
Тема действительно была закрыта мной.
Приношу свои личные извинения Андрею Тр. aka RH.

Объясняю всем. Лично мой принцип закрытия тем таков:
1. Задающий вопрос решил проблему (поблагодарил всех или сам решил). Комментарии не оставляю.
2. Нарушение правил форума. Тут я _стараюсь_ оставлять комментарии.
3. Пошел явный флейм. Название темы не соответствует содержанию. Тогда я тему переношу (осталяю ссылку).
4. По личным убеждениям. Например, тема про документацию.
Лично я считаю, что распространение фирменных учебников Novell ничуть не лучше обмена лицензиями. Курсы для преподавателей доступны только в печатном виде для сертифицированных учебных центров и в виде PDF для CNI. Я не против обмена, как такового, но не публично в форуме. Иначе надо разрешить обмен лицензиями. Это мое личное мнение. На то в формуме несколько модераторов и админ.

Ветку http://novell.org.ru/forum/viewtopic.php?t=1341 я закрыл по простой причине.

Андрей Фисенко, Andrey Karyagin - спасибо, все получилось. Я про экспорт-то и забыл...

См. п. 1
А высказывание

Вот еще бы научиться сразу им раздавать volume space restrictions в массовом порядке .. на NSS том.

Я не посчитал вопросом. Просто мысли вслух. За что и извинился.

Надеюсь, я дал исчерпывающие объяснения?

[Андрей Тр. aka RH]

Андрей Фисенко и всем

Спасибо за развернутый ответ ( и за открытие темы ). Собственно, смысл данной ветки сводится не к поиску "виноватых", а к двум предложениям, упомянутым в самом начале : а) при закрытии как-то указывать закрывающего - тогда 90% проблем решается при помощи личных сообщений ( вроде, народ уже с этим почти согласен ) и б) все же почему нет возможности самим закрывать свои ветки ? уверяю вас, народ тут достаточно сознательный, и как только "вопрос решен", то большинство за собой сами бы и закрыли. Противоречия тут никакого нет, это только упростило бы всем нам жизнь, разве не так ?

Насчет темы про учебники - я понимаю ход Вашей мысли, но с одним моментом не согласен. Обмен лицензиями есть обмен - т.е. по сути их незаконное копирование. Передача ( или продажа ) студенческого учебника - вещь совершенно законная, как и передача ( продажа ) любой книги, купленной в магазине. Вот ксерокопирование ее - нарушение авторских прав ( равно как и копирование PDF-файла ). Уверяю Вас, нет ничего противозаконного в том, что кто-то для сдачи теста хочет найти б/у учебник - а кто-то, кто прослушал этот курс и сдал тест, и у кого этот учебник пылится на полке, рад бы от него избавиться ( скажем, за 10% от стоимости курса или пару пива ). А все остальное, действительно, выходит за рамки правил.

Кстати, я и инструкторский кит могу дать почитать кому угодно - вот вести по нему может только CNI/NAI. Ну и копировать нельзя его, как и все остальное.

[Сметанников Олег]

Андрей Фисенко писал

4. По личным убеждениям. Например, тема про документацию.

Мое мнения "Правила" есть "Правила", а личные убеждения есть личные убеждения. На мой взгляд в форумах нужно руководствотваться "Правилами" форума. А личная симпатия или антипатия должны оставться за пределами форума, а также личные взляды на ведение дискуссии. Выходмом из данной ситуации является внесения изменения в "Правила" и желательно с обоснованием.

Да и еще

Следуя Вашей логике обмен знаниями полученными на курсах и семинарах тоже следует признать незаконным.

[Андрей Фисенко]

Я не смневался, что пункт 4 вызовет у вас, если не негодование, то непонимание точно, поэтому разъясняю подробнее свою позицию.

"По личным убеждения" - это не означает симпатия и антипатия.
Это публичный форум и модераторы должны быть непристрастны.
Покажите мне пальцем правила закрытия тем и я буду ими руководствоваться.

Теперь, что касается публичного обмена инструкторскими учебниками.
Я ничего не имею против обмена Student Guide в виде фирменного печатного издания. (кто где увидел, что я против?)
Но я радикально против публичного распространения файлов PDF с Instuctor Guide. Докажите мне, что вы легально владеете им с каких-либо курсов Novell или из Internet, не нарушая авторских прав и имеете право на их распространение!!! Если переводить "проблему" в юридическую плоскость, то давайте переведем.
И расскажи-ка мне, как можно распространять печатные издания Student Guide, не снимая с них копии и не переводя их в электронный вид?

Так, что закрывать темы я буду, еще и опираясь на здравый смысл. На свой здравый смысл. Ессно, и открывать буду, если меня убедят, что я неправ.

Слушаю оппонентов. Люблю спорить по-существу.

[Музалёв Николай]

Нууу ... спорить особо не о чем....

Что касается лицензионной политики в области тех. документации - то вам виднее и поступать сл. соответственно закону.

Другое дело, что вопрос "о ядерном чумаданчике" (т.е. о кнопочке ЗАКРЫТЬ ТЕМУ) встает уже не первый раз, и наверное пришло время его обсудить еще раз с учетом прошедшего с момента начала работы сайта времени.

Только перенесём это обсуждение на САЙТ, а?

[Андрей Тр. aka RH]

Уважаемый Андрей Фисенко. Насчет "обмена" учебником по 560-му. Что именно спрашивал автор ?

Уважаемые, а не у кого не осталось книжечки по курсу 560 (Novell 5.1 Administration). А то надо пойти сдать, а почитать что-то дюже охота. EE6 не дает полной картины ... Я почитаю и верну. Или куплю, за приемлемые деньги ...

"И расскажи-ка мне, как можно распространять печатные издания Student Guide, не снимая с них копии и не переводя их в электронный вид?" - по-моему, ни о каком копировании тут речи не шло. Действительно, когда упомянули слово pdf разговор плавно перетек уже в другую плоскость ( вполне дающую основания для предупреждения ). Но вот насчет "почитаю и верну" - как я уже говорил, лично я не вижу в этом ничего противозаконного. Ну я, к примеру, легально владею некоторыми инструкторскими китам - что, мне теперь Вам копию сертификата что ли посылать ?

Это все к чему - ведь верно сказали насчет Правил. И чем больше народу будет появляться на Форуме, тем чаще будут возникать неоднозначные ситуации. Короче, пора схему расширять, ИМХО ..

[Андрей Фисенко]

против "почитаю и верну" я ничего НЕ имею.
Приходите в гости - дам почитать.
PS.
Cертификаты мне слать не надо, если только вы не CNI.

[Сметанников Олег]

Андрей давайте расмотрим ситуацию

Я прошел обучение по какому-то курсу от фирмы. Получил документацию (не важно, в какой форме). Документация числиться на фирме, а сертификат за мной. Я увольняюсь с фирмы.

Вопрос:

Имею ли я право на данную документацию.

По логике имею, но мне прийдется снять копию.

Получается ситуация патовая.
[/b]

[Андрей Тр. aka RH]

Сметанников Олег
ИМХО в этом случае все достаточно просто - кто оплачивал курс тот и хозяин "материальной составляющей". А знания, конечно, у Вас никак не отнимешь. Вот если бы Вы сами платили за это удовольствие, то фирма была бы ни при чем.

PS. Cертификаты мне слать не надо, если только вы не CNI.

P.S. Ну я про CNI, коненчо - как иначе можно легально иметь в своей ( не фирмы ) собственности инструкторские киты.

ИМХО дебаты про учебники можно считать исчерпанными. Осталось только дождаться решения проблемы с кнопкой и изменениями Правил

[Андрей Фисенко]

А по кнопкам и правилам откроем новую...

[Андрей Тр. aka RH]

По-хорошему надо бы оставить открытой до тех пор, пока кнопку не прикрутят Тогда обязуюсь сам закрыть !

P.S. Кстати, кроме CNI есть еще NAI, но таких в России, по-моему, еще нет.

[Дмитрий Савельев]

Я не смневался, что пункт 4 вызовет у вас, если не негодование, то непонимание точно, поэтому разъясняю подробнее свою позицию.

Теперь, что касается публичного обмена инструкторскими учебниками.

Я ничего не имею против обмена Student Guide в виде фирменного печатного издания. (кто где увидел, что я против?)Так, что закрывать темы я буду, еще и опираясь на здравый смысл. На свой здравый смысл. Ессно, и открывать буду, если меня убедят, что я неправ.

Слушаю оппонентов. Люблю спорить по-существу.

Так как автором темы про учебники был я, попробую разъяснить ситуацию.
Я ни в коей мере не хотел нарушить закон и вызвать Ваше негодование. Мне ни к чему инструкторские учебники. Ну не нужны они мне !!!
Я хочу сдать CNA. Мне хочется почитать студенческий учебник, чтобы упорядочить знания и ознакомиться с формулировками Novell. Заметте, я не настаивал на копии учебников. Я просил продать или дать почитать с возвратом.
Объясните, в чем я тут не прав?

P.S. Фирма за мои курсы не заплатит. Самому идти на курсы ради учебников и платить 500 американских денег я не могу. Финансы, извините, не позволяют.

[Андрей Фисенко]

и к вашему вопросу.
Просто я высказал свою точку зрения.
По-моему, мы пришли к мирному соглашению.

[Андрей Тр. aka RH]

Дмитрий, насчет инструкторских я отметил, что теоретически почитать Вам бы и инструкторский подошел - так как в нем левые страницы представляют собой копию студенческого учебника ( чтоб инструктору удобнее вести было ). Но раз нет под рукой знакомых CNI, то конечно.

Кстати, есть еще вариант - книжки из серии Exam Cram ( красно-черные такие ). Они как раз издаются по конкретным тестам, с единственной целью - подготовке к его сдаче. То есть если Вы предметом в целом владеете, то для уточнения формулировок на тестах, "хитрых вопросов", методик сдачи и пр. - самое то. В принципе, некоторые из них даже можно использовать и как справочники - к примеру, моя по тесту 050-632 "Networking Technologies". Стоила в свое время около $25, ну а б/у дешевые должны быть. На amazon.com можно на них посмотреть ( там, кстати, рынок б/у существует - $4-5 плюс доставка ).

[Дмитрий Савельев]

Спасибо за подсказочку по поводу amazon.com. Ну до первого-то экзамена они дойти точно не успеют, а вот остальные из цикла CNE - must have :)) ...
Осталось только деньги найти ... :)