OFF-TOP Microsoft vs Novell

[Yuri Mischenko]

Очень много положительных эмоций мона получить

http://www.microsoft.com/rus/windows200 ... etware.asp
http://www.microsoft.com/rus/windows200 ... dndsv8.asp

и т.д. и т.п.

[skoltogyan]

Текст великолепный.
Написан понятно для руководителя не низкого ранго. Как раз для тех, кто принимает сратегические решения в больших фирмах.

СНГ-ое представительство Новелл, может выпустить Русскоязычный документ (Ответ на это и Реклама eDir) ?

Именно ответ от лице фирмы Novell и на русском языке, рассчитаные на эту-же аудиторию, что и статья от MS ?

[Yuri Mischenko]

могу выложить рекламные ролики

[Константин Ошмян]

1) Ну, это в стиле Microsoft - сравнивать последние версии своих продуктов с предыдущими версиями конкурирующих. Зачем сравнивать Windows 2000 с NetWare 5.0? Даже не 5.1, не говоря уже о 6...
2) А здесь ли место для этого сообщения? Есть же отдельный форум - для флейма...

[Иван Левшин aka Ivan L.]

Зачем сравнивать Windows 2000 с NetWare 5.0?

Позволю себе заметить - данный asp уже столетней давности. Я лично его читал года полтора назад. Он, конечно, уже тогда был интересен - особенно тем, как нетвари приписываются несуществующие проблемы и тщательно умалчиваются реальные проблемы выни Особенно меня порадовало то, что АД, в отличие от НДС, не имеет проблем с безопасностью

[Андрей Фисенко]

1...
2) А здесь ли место для этого сообщения? Есть же отдельный форум - для флейма...

Я Юрке сразу это предлагал. Сам он не согласился. Пришлось мне.

[Константин Ошмян]

Прочитал я этот документ...
Хоть и ожидал чего-то не вполне корректного, но такого откровенного вранья не встречал довольно давно.
"...в собственном программном продукте GroupWise не используется служба NDS, хотя с момента ее выхода прошло уже несколько лет"
"Подробного описания продукта DirXML компания Novell публично не представила"
"Служба Active Directory лучше справляется с управлением сетевыми ресурсами, чем NDS"
"Приложения должны функционировать в рамках раздела" (речь идёт о NDS версии 8 )
- это лишь некоторые цитаты. А уж какая ахинея там идёт про механизм синхронизации в NDS... это надо их картинку со схемой видеть
О том, что существует такой компонент как WAN Traffic Manager, авторы опуса лишь слышали звон (даже правильно не смогли написать его название), но с ходу приписывают ему трудности в администрировании, а рекомендации Novell о правильном проектировании дерева NDS прочитаны "по диагонали" и не поняты абсолютно, поскольку цитируются в перевранном виде, искажающем их смысл. О существовании фильтрованных реплик, NDS8.5 и DirXML авторы просто не знают. Нет, не совсем - про DirXML упомянуто, что "скоро появится", из чего можно сделать предположение о примерной дате написания этого документа (кстати, нигде не указанной) - но, в таком случае, про Active Directory тоже нужно было писать как о "несуществующем продукте, который скоро появится". Ну, да про это я упоминал в предыдущем сообщении - "как хорош наш ещё не вышедший продукт в сравнении с устаревшими продуктами конкурентов" (например, порадовал тезис о том, как хорошо будет компаниям, которые перейдут от доменной системы NT4 на AD, которая куда круче и избавит от множества проблем; и тут же сравнение с NDS: версия 8 явно лучше предыдущих, но ведь не все же перешли на неё, поэтому надо закладываться на ограничения предыдущих версий )

В общем, рекомендуется в качестве учебного пособия на тему "найдите ошибки" для админов, "как гнать волну" для маркетологов и "как привлечь к суду за клевету" для юристов.

[Музалёв Николай]

Нууу коллеги, это вы зря так на них накатили.
Надеюсь, никто не думает, что данная бумага не прошла тщательного анализа в ихних аналитических кабинетах, с просчетом всех реакций и последствий. На моей памяти это по кр. мере третья такая акция. Дяди дело знают туго.
Не знаю, есть ли в американии пословица о том, что если 100 раз назвать человека свиньей, то на 101-й он захрюкает, но действуют они вполне в её духе - говорят и говорят и говорят .... И не важно, что у специалистов от удивления слов нет, и не важно, что конкурент грозит судом. Главное - начинают достигать цели - вот у одного ЛПРа посеяли сомнение, вот и другой уже не очень уверен, вот третий тихом-тихом и уже на ВИН...
И потом, они же деньги делают, а не истину доказывают.
Причем доказывают в выражениях и стиле, вполне понятным нашим CIO , CEO и др. разнообразным. Смотрите, какая прелесть:

В силу причин, изложенных в этом документе, корпорация Майкрософт считает (!!??!!) , что служба Active Directory намного лучше отвечает желаниям пользователей иметь многофункциональную службу каталогов, чем служба NDS.

Это называется - мы посовешались и я решил, или без меня меня женили....

[Boris Morozov]

У меня есть nw6vswin2000.PDF правда на аглийском языке, где все аккуратно по полочкам разложено. Документ датирован 30.10.2001.
Может у кого есть он на русском.

И еще когда-то на www.novell.ru в разделе Руководителям лежал ответ новелла. Я тогда его не скачал, почитал просто. Потом, после реконструкции на novell.ru все куда-то исчезло.

А еще есть очень интересный документ, мнение Карла Ледбеттера, направленное в американский суд - ledbetter_direct.pdf - тоже хотелось бы на русском языке. Лишние аргументы никогда не помешают.

[Мещеряков Андрей]

Приветствую!
Ответ молча...хм..хм.. Насчет свиней вы правы, но почему молчит пострадавшая сторона? Что мешает поиграть в эту же игру вдвоем? Посмотрите, как ловко оборонился ИНтел от паразитирования АМД и прочих альтернатившиков на его идеях: Слот1 - (С) и все тут! Кто хотит юзать - покупайте! А мы позаботимся, что б не захотелось... В свое время МС повалил 3.хх эмуляцией виндой (версия сервера-w'95, число пользователей - неограничено) превратив вложенные в лицензии деньги в зубной порошок. Все молчат. Теперь AD. Ежу понятно, что это "сделай мне тоже самое, но по-другому". И почему, кстати, кинули свою доменную систему с доверительными отношениями и прочей белибердой - она же была "самая-самая"? А гермафродитная сетевая модель, где станция -это на самом деле не станция, а тоже сервер, только на 5 юзверей. Получается та же одноранговая сеть, которую надули до размеров слоника. Через какое отверстие, догадаетесь сами.

С уважением. And

[Иван Левшин aka Ivan L.]

Искрометно
Хочелось бы вот тока заметить:

И почему, кстати, кинули свою доменную систему с доверительными отношениями и прочей белибердой

А что есть АД??? Это и есть косметическая надстройка над доменами! Домен доменов, так сказать. С ее плоской структурой. Отсюда, кстати, и ограничение дебильное - когда в двух ОУ в одном дереве низзя держать два объекта с одинаковым именем.

P.S. А про слоника, ежика и пр. животнх - в самую точку Сеть имени M$ - зоопарк

[botler]

Искрометно
А что есть АД??? Это и есть косметическая надстройка над доменами! Домен доменов, так сказать. С ее плоской структурой. Отсюда, кстати, и ограничение дебильное - когда в двух ОУ в одном дереве низзя держать два объекта с одинаковым именем.

Привет всем!
Я конечно мелкософт не защищаю и полностью с вами согласен что их поступки просто безобразны, но не соглашусь с вашими высказываниями про AD. Ни черта себе "надстройка над доменами" Ни черта себе "плоская структура". А как же сайты, деревья, леса? Вот Иван говорит что "в двух OU в одном дереве нельзя держать два объекта с одинаковым именем" - не забывайте пожалуйста что в AD ключевое понятие это домен! И понятие OU там несколько другое чем в NDS. OU в NDS более правильно будет сравнивать с доменом в AD. В AD имя юзера должно быть уникально в пределах домена. В дереве - пож. создавайте юзеров с одинаковыми именами - никто не запрещает. Все таки надо поосторожней в своих высказываниях быть.

P.S. Я бы не стал следовать их примеру и судить о вещах о которых не все знаю

[Сергей Дубров]

Искрометно
А что есть АД??? Это и есть косметическая надстройка над доменами! Домен доменов, так сказать. С ее плоской структурой. Отсюда, кстати, и ограничение дебильное - когда в двух ОУ в одном дереве низзя держать два объекта с одинаковым именем.

Привет всем!
Я конечно мелкософт не защищаю и полностью с вами согласен что их поступки просто безобразны, но не соглашусь с вашими высказываниями про AD. Ни черта себе "надстройка над доменами" Ни черта себе "плоская структура".

Как ни странно, но Ваня прав . Поразбирайся со структурой AD поподробнее, и ты поймёшь, что это именно то, что он говорил - собранные в пирамидку домены с заранее включёнными транзитивными доверительными отношениями. На большее у M$ мозгов не хватило.

А как же сайты, деревья, леса? Вот Иван говорит что "в двух OU в одном дереве нельзя держать два объекта с одинаковым именем" - не забывайте пожалуйста что в AD ключевое понятие это домен!

Ага, ага - и секурити в AD - только по границам домена, а внутри домена - фикция (нет возможности закрыться от вышестоящего админа, к примеру).

И понятие OU там несколько другое чем в NDS.

Да, действительно - совершенно уродское, согласен . Начнём с того, что OU в понимани M$ - ни фига не принципал безопасности, т.е. я не могу дать права сотрудникам какого-нибудь подразделения на какой-нибудь принтер (к примеру), просто назначив OU опекуном принтера. Нужно всех собрать в группу, а группе назначать права. Очень "удобно", не правда ли?

OU в NDS более правильно будет сравнивать с доменом в AD.

AD это вообще другая весовая категория. Смесь попытки совместиться со старой доменной структурой плюс дремучее невежество в вопросах проектирования и строения (мета)-каталогов. Денег у M$, конечно, много, но их наличие отсутствия опыта и мозгов не заменяет.

В AD имя юзера должно быть уникально в пределах домена.

Который (домен) сам по себе дурацкая плоская структура, ничуть не изменившаяся со времён NT3.1.

В дереве - пож. создавайте юзеров с одинаковыми именами - никто не запрещает. Все таки надо поосторожней в своих высказываниях быть.

Ваня в запале вместо домена употребил слово дерево, а по сути - он прав - AD примитивный урод по сравнению с eDir.

P.S. Я бы не стал следовать их примеру и судить о вещах о которых не все знаю

Тем не менее, попытался

[Иван Левшин aka Ivan L.]

Василию - каюсь, грешен Не работаю я с поделками от мелкомякоти - имею в виду ее псевдо-сервера и все, что с ними связано. Опыт работы (если это можна назвать опытом) был незадолго после того, как оный монстр официально вышел - просто интересно стало - что такое и с чем его едят. Терминология - из тех времен. Вероятно, она поменялась. Тогда домен равнялся именно дереву. И в одном дереве было невозможно создать два объекта с одинаковыми именами. Даже в случае, если они находились в разных ОУ. Мне сильно понравился ответ мелкой мякоти тогда - "создавайте новое дерево". Читай - домен. МС гарантировала работоспособность подобной конструкции в пределах леса (кстати - как никогда точно подмечена особенность работы с M$-поделками - "как в лесу". В условиях, когда у тебя есть неполный коробок спичек и перочинный ножик дедушки ).

[Владимир Горяев]

Подолью масла в костерок

Microsoft открывает программный код
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/sci/te ... 662463.stm
http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml? ... /20/139712

Наши, как всегда, "впереди планеты всей"