ЛожЪ? Большая ложЪ? Или таки Статистика....

Для любителей просто поболтать

ЛожЪ? Большая ложЪ? Или таки Статистика....

Сообщение Музалёв Николай » 02 фев 2009, 19:00

Коллеги!

Ваши соображения по поводу достоверности приведенных данных?

Ваши соображения по поводу "если правда оно ну хотя бы на 1/3ть..." ?
armoracia rusticana (lat.), "блины" и "фиги" всех видов, а также смайлики - крайне не желательны !
Музалёв Николай
 
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 04 июн 2002, 19:58
Откуда: Беларусь. МИНСК.

Сообщение Иван Левшин aka Ivan L. » 02 фев 2009, 20:19

Не помню, кто сказал: "Дайте мне Библию - и я докажу, что Бога нет" Наукоподобие чистой воды - в приличных домах за такое канделябром поколачивают. Особо порадовало про "ничего не производят" :) Видимо, граждане из "агентства РиФ" относят себя, безусловно, к тем самым несчастным 22 млн, которые держат на своих хрупких плечах все расейскую махину...
Иван Левшин aka Ivan L.
 
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: 05 июн 2002, 18:36
Откуда: Новомосковск, Тул. обл.

Сообщение Timur Kazimirov » 03 фев 2009, 03:20

Согласен с Иваном. Взять одну цифирьку 2007 года, добавить цифирьку 94-го, размешать "придуманными" - готова "истина".
Ленинский зачет в школах в свое время подобные "измышления" за флагом держал :D
Timur Kazimirov
 
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 10 фев 2004, 09:56
Откуда: Южно-Сахалинск

про несколько цифр

Сообщение Павел Гарбар » 03 фев 2009, 11:54

Все сообщение читать было лень, но про количество пенсионеров могу и согласиться. Например, в Питере их очень много (реально).
Павел Гарбар
 
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 05 июн 2002, 09:36
Откуда: Санкт-Петербург

Re: про несколько цифр

Сообщение Timur Kazimirov » 03 фев 2009, 12:02

Павел Гарбар писал(а):Все сообщение читать было лень, но про количество пенсионеров могу и согласиться. Например, в Питере их очень много (реально).

В Краснодаре и Токио их еще больше, и что из этого следует?
Так и тут - Русско-Японская война началась с ночной торпедной атаки, следовательно во всем виноваты евреи...
Timur Kazimirov
 
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 10 фев 2004, 09:56
Откуда: Южно-Сахалинск

Сообщение Музалёв Николай » 03 фев 2009, 12:46

Иван, Тимур!
Я понимаю, что вам не нравиться такие циферки( А кому из РФ понравиться?), но вы излишне ( а вернее - исключительно) эиоциональны...

Допускаю, что некоторые данные могут быть слегка подправлены ( только зачем? К тому же они практически все хорошо проверяются: написано 3 крейсера, дык откуда взять 5ть? Тем более, что данные взяты в своем большинстве от западных аналитиков, ИМНО.).

Потому возьму на себя смелость утвердить, что вы (оба??) не согласны.
Не согласны полностью? по некоторым позициям? или таки как та баба-яга, которая всегда "против"?

А есть тут согласные?
armoracia rusticana (lat.), "блины" и "фиги" всех видов, а также смайлики - крайне не желательны !
Музалёв Николай
 
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 04 июн 2002, 19:58
Откуда: Беларусь. МИНСК.

Сообщение Мещеряков Андрей » 03 фев 2009, 14:35

Мои пять копеек: В мемуарах "В поисках оружия В.Г.Федоров пиСал, что арисака обходилась микадо (при неоправданно завышенной точности обработки некоторых деталей) дешевле, чем мосинка "белому царю-батюшке"
Аватара пользователя
Мещеряков Андрей
 
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 19 сен 2002, 14:55
Откуда: lipetsk

Сообщение Мещеряков Андрей » 03 фев 2009, 15:21

Однако ложЪ тоже есть :)
Свободный объем внутри танка Т-80 (экипаж 3 человека) не превышает 2,5 кубометра. У немецких танков этот показатель вдвое выше. Человек, пробыв внутри нашей боевой машины менее двух часов, теряет, разумеется, краткосрочно, до 80% своих физиологических возможностей. Живучесть ствола пушек танков "М1А2" и "Леопард-2А6" составляет 700 выстрелов БПС, у российского Т-90 только 400.
Это соотношение сохраняется уже 30 лет.

А вот это, господа, есть свистеж чистой воды... Не в смысле того, что названная кубатура неверна.. неверны выводы, которые авторы делают из этого. Во-первых, ресурс ствола Pkw-V (пантеры) составлял всего 170 выстрелов, при этом танк не только воевал у супостата, но и был рекомендован ГАУ РККА к использованию в составе спец бронетанковых подразделений РККА. Наоборот, Грабин, забабахав в свои пушки по настоянию того же ГАУ немереный ресурс ствола отмечал, что востребованным оно не было. Пушка, прошедшая от Курска до Берлина сделала ,извините, всего 120 000 не расстреляв даже ту трубу ствола, которую пушку поставили на заводе (она сменная). Так что 400 - это много, а 700 - много чудовищно. Теперь по поводу забронированного объема танка. Это вообще песня! Сатанинский вес германской бронетехники объяснялся именно произведением толстой брони на громадный забронированный объем танка, очень плохо использованный в силу особенностей компоновки оных. Опять диаметрально противоположный вывод.. Да, большой объем машины отчасти спасает от поражения кумулятивными БЧ (спасает машину, а не людей), но негативная проекция этого эффекта несомненно больше позитивных компонентов. Опять незачОт.. Привет товарищу Резуну, в общем :D
Аватара пользователя
Мещеряков Андрей
 
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 19 сен 2002, 14:55
Откуда: lipetsk

Re: про несколько цифр

Сообщение Андрей Тр. aka RH » 03 фев 2009, 16:09

62% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 81.840.000

109.397.600 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.

Павел Гарбар писал(а):Все сообщение читать было лень, но про количество пенсионеров могу и согласиться.

Брехня, и сколько из этих 81.840.000 работающих пенсионеров ? Мои родители оба пенсионеры - и оба работают. Моя бабка ( тоже пенсионер ) работала лет до 65, по-моему, если не больше. И потом, "предпенсионного" - это какого именно возраста, лет с 40-ка ? 62% от общего числа населения ? Давайте уж уточним. А вообще, статейка ( дальше нескольких абзацев не смотрел ) тянет на материал РНЕ и т.п.
Даешь отдельный раздел по ZENworks ... :bad-words: .. и печати !
Аватара пользователя
Андрей Тр. aka RH
 
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: 18 июн 2002, 11:27

Сообщение Иван Левшин aka Ivan L. » 03 фев 2009, 17:09

Николай, смею заметить как гражданин, в свое время обучавшийся в аспирантуре и пытавшийся написать диссертацию - за такую "статистику" из приличных домов ссаной тряпкой гонят. Тимур верно сказал - одну цифирьку возьмем отсюда, другую - отсюда, третью выдумаем и будет хорошо :)

Так что бредни это все :)

К слову - ничему подобному о Белоруссии или любой другой стране я ровно так же не поверю.
Иван Левшин aka Ivan L.
 
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: 05 июн 2002, 18:36
Откуда: Новомосковск, Тул. обл.

Сообщение Иван Иванов » 04 фев 2009, 19:04

Свободный объем внутри танка Т-80 (экипаж 3 человека) не превышает 2,5 кубометра. У немецких танков этот показатель вдвое выше. Человек, пробыв внутри нашей боевой машины менее двух часов, теряет, разумеется, краткосрочно, до 80% своих физиологических возможностей. Живучесть ствола пушек танков "М1А2" и "Леопард-2А6" составляет 700 выстрелов БПС, у российского Т-90 только 400.
Это соотношение сохраняется уже 30 лет.


А вот это, господа, есть свистеж чистой воды... Не в смысле того, что названная кубатура неверна.. неверны выводы, которые авторы делают из этого.

Вы начитались советских газет перед обедом:).
Да и в статье Т80 сравниваются не с Тиграми а с Леопардами :wink:
Иван Иванов
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 14:02

Сообщение Мещеряков Андрей » 04 фев 2009, 21:21

Иван Иванов писал(а):Вы начитались советских газет перед обедом:).
Да и в статье Т80 сравниваются не с Тиграми а с Леопардами :wink:

И какова мораль? :wink: Вода стала водянистее, или железо - железистее? А может, боевая жизнь танка выросла в несколько раз?
Аватара пользователя
Мещеряков Андрей
 
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 19 сен 2002, 14:55
Откуда: lipetsk

Сообщение Музалёв Николай » 05 фев 2009, 17:45

Сподвижники!
Да armoracia rusticana бы с теми танками, вы что, в них в детстве не наигрались, да?

(Если кое-что передернуто (ну, или будем думать о людях хорошо - "не совсем проверено"), то это не показатель общего уровня материала.)

Поставим на этом факте галочку , что "спорно" и пойдем далее.

А далее вопрос ставился ведь: насколько (по мнению именно россиян) упомянутые данные расходятся с тем, что вы видите вокруг себя ежедневно.

Речь веду как тот [житель Севера] - "Тенденция, однако, есть?" или тенденции в статье таки нет?

Спасибо.
armoracia rusticana (lat.), "блины" и "фиги" всех видов, а также смайлики - крайне не желательны !
Музалёв Николай
 
Сообщения: 3027
Зарегистрирован: 04 июн 2002, 19:58
Откуда: Беларусь. МИНСК.

Сообщение Timur Kazimirov » 06 фев 2009, 07:03

Музалёв Николай писал(а):А далее вопрос ставился ведь: насколько (по мнению именно россиян) упомянутые данные расходятся с тем, что вы видите вокруг себя ежедневно.

Ну хорошо, начнем с Сахалина и двинемся на запад по мере просыпания :) (жалко, что здесь никого с Камчатки и Чукотки нет):

"Территория России составляет 17.075.260 кв. км и в основном лежит севернее 50° с.ш." - автор явно рассчитывает на Нобелевку по географии. Ему осталось путем долгих и тщательных исследований получить Нобелевку за открытие того, что еще большая территория Белоруссии и Канады лежит севернее этой же широты :lol:

"Средние температуры января, по разным регионам, от 0 до -50 °C, июля от 1 до 25 °C; осадков от 150 до 2000 мм в год." - в больнице средняя температура тоже может колебаться от 24 до 42 градусов :shock:

"Вечная мерзлота (районы Сибири и Дальнего Востока) занимает 65% территории России." - вообще-то немного меньше, но Википедия врать не может! :D

Николай, можно я кое-какую статистику процитирую - какие из нее выводы можно сделать будет?:

"В связи с суровыми природными условиями на большей части территории, в сельском хозяйстве используется лишь 68 млн. га земель (7,4% площади государства). Из них 60,5% занято пашней, а 39,5% — лугами, пастбищами и лесным хозяйством. Растениеводство дает 40% стоимости продукции сел. хозяйства."

Это вообще, получается какая-то загибающаяся страна - однозначный же вывод можно сделать. И как там еще люди живут-то?
Однако читаем дальше:

"Канада является одним из ведущих мировых экспортеров основных видов с.-х. продукции." - о как оно получается-то... :wink:

Однако поехали дальше:

"Сельскохозяйственный сезон на большей части территории России составляет 2-3 месяца" - кто бы спорил. А сколько он составляет там, где собственно вся сельхозпродукция и производится?

"(для сравнения, в Европе или США 8-9 месяцев)" - канешна-канешна... В Калифорнийской пустыне и в Норвегии по 8-9 месяцев в году виноград растят. Во Вьетнаме, кстати, такой сезон 12 месяцев составляет. По сравнению с ними американцы и европейцы - голодающие Поволжья :)

Идем дальше:

"Свыше 50% территории занимают леса." - и не говори, жить практически невозможно, негде и незачем. Однако:

"Подлинное богатство страны — лесные массивы, состоящие из хвойных пород и занимающие почти половину территории Канады. По запасам древесины на душу населения страна не имеет себе равных."

Так может 50% - это наоборот, для нас маловато? :wink:

"Протяженность государственной границы 58.322 км" - страшный секрет, добытый из сейфов ФСБ, не иначе. Опубликование этого факта явно и однозначно доказывает, что Россия прав на существования не имеет! :evil:

"общее количество населенных пунктов 157.895" - ну наверное так и есть, не считал...

"из них более 30.000 до сих пор не имеют телефонной связи" - а вот как мы умеем вранье вворачивать, учитывая следующее предложение:

"Из 39.000 брошеных деревень и поселков большая часть приходится на Центральный федеральный округ, Северо-Запад, Крайний Север, Сибирь и Дальний Восток." - вот и весь ответ. На самом деле в 9000 из 30000 брошеных деревень и поселков телефонная связь еще есть.

Николай, согласно закона о связи, в любом населенном пункте, даже пусть там всего два старика живут, мы (я в Дальсвязи работаю, если что) обязаны установить как минимум один таксофон. То, что потом из этих поселков люди окончательно уезжают - не наша вина, да и причины возникновения и развития в свое время этих сел и поселков были в основном искусственными, почему они сейчас и отмирают, как отомрет ветка елки, привитая березе. Хотя, чисто по-человечески, их жалко :cry:
Еще несколько фактов - в январе сдали полноценную ВОЛС по Сахалину. Сейчас ВСЕ населенные пункты у нас соединены оптикой! За исключением двух, правда, Томари и Углегорск еще не охвачены, но туда по очень сложному рельефу прокладка идет, но в марте-апреле и они будут подключены. Мы заменили 95% координатных и декадно-шаговых АТС на цифровые, что позволит предоставлять услуги NGN по ВСЕМУ Сахалину уже в следующем году! Сразу после завершения работ по ВОЛС на острове мы планируем от Охи вести оптику на Камчатку (по Камчатке оптика уже есть), а оттуда через ВСЕ Курильские острова обратно на Сахалин (пока, правда, неясно как на остров на юге выходить будем - или напрямую с Кунашира, или через Японию).
Большие (ну по местным меркам) с/х площади, которые у нас были созданы в эпоху СССР за счет перестройки всей водной структуры Сусунайской долины и дурно сделанной мелиорации, на которых в годы оные высаживалась картошка, на сбор которой гоняли все городское население, которая потом моментально сгнивала, а в магазинах ее можно было купить только отстояв очередь к ящику с ототвигаемой крышечкой, а потом набрать в сетку то, что оттуда высыпалось (на треть гнилье), эти площади сейчас пустуют. Но! На рынках и в магазинах картофеля полно. Оставшихся хозяйств достаточно для того, чтобы снабжать картошкой весь остров (причем без всякого привлечения городского населения, одни студенты из СахГУ ездят по осени, но там банальные товарно-денежные отношения), китайскую картошку тоже завозят, продают даже дешевле, но это избытки конкуренции - не дают местным задрать цены.
Пустующие площади рекультивировать обратно под леса очень затратно - там все загажено удобрениями, которых в свое время сыпалось туда немеряно, использовать под расширение хозяйств - бессмысленно, ну не на экспорт же ее везти при нашей-то себестоимости, в соседние регионы поставлять - идиотизм, там своя есть, а тут еще транспортные расходы...
Однако воплей и стонов "СССРщиков" о том "Ах! Развалили все сельское хозяйство эти демократы", и воплей и стонов "демократов" "Ах! Проклятый путинский ряжым не развивает с/х на острове и в кризис мы все умрем с голода" хватает и в прессе и на форумах в Интернете :lol:

Поэтому к подобным "статистикам" я имею стойкий иммунитет, чего и всем желаю.

P.S. "Плотность населения 3,2 чел./км2" - Канаду мы уже контролировать не можем - там хаос и анархия! :P

P.P.S. Надеюсь, что кто-нибудь западнее уже проснулся - передаю эстафету :)
Timur Kazimirov
 
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 10 фев 2004, 09:56
Откуда: Южно-Сахалинск

Сообщение Андрей Старков » 07 фев 2009, 07:41

я не скажу о статистике :-)
но я очень рекомендую почитать номер 1-2 (765-766) от 2009 года моей любимой Компьютерры. Тема номера Кризис, "Куда идем мы с Пятачком" Там есть хорошие статьи с мт. выкладками, о прогнозах ученых и т..д и о той же статистике. Очень рекомендую!!!
я всегда говорю что надо начинать с себя! и в любой ситуации, когда говорят "ну что мы можем сделать -тра-ла-ла" я думаю - а что Я могу сделать.

Тимур, Сахалин видимо, как и мой Ямал достаточно не бедный регион, мой так точно не бедный :-) но я сталкивался с тем, что в 100 км от москвы ужасней и провинциальней чем у нас. Основная наша беда, реальная, что в 1917 к власти пришла голотьба, которая создала систему, при которой наверх пробивались самые беспринципные, ленивые и бездарные. элита страны эмигрировала, других сгноили. давайте смотреть правде в глаза генофонд у нас с вами не ахти. Все нивелировалось, если человек хоть чем то отличался - ему давали по шапке (смотрели "Стиляги"? - посмотрите, я например очень хорошо помню все это и Дух времени фильм передает хорошо.

Возвращаясь к статьям в Компьютерре. На демографич. карте мира черным цветом обычно обозначаются страны в которых на детей до 14 лет приходится меньще 15% населения - тотальная бездетность. именно таким цветом обозначена Россия.

В мире считается опасным показателем разница в валовом продукте между регионами - 5раз, в России этот показатель 25! Страна реально может распаться на части и никакая вертикаль не спасет. Я на машине сам проехал нашу страну от Пурпе на севере до Сочи на юге и от Новосибирска до Гомеля - бывает мрачно и ужасно. в первые годы когда стал ездить в отпуск на машине мне все казалось что я лучше могу проложить путь, чем ВСЕ ездят :-) Раз свернул с Казани в сторону Перми раньше и уперся в паром на Вятке. Так вот граница Татарии и Кировсой области - это как небо и земля - сразу другие дома, другие дороги. 2 региона рядышком.
А транспортный распад? Тимур, сколько стоит долететь с Сахалина в Москву? У нас практически отсутсвуют меж региональные связи. у нас путь из пункта А в Б между которыми пара сотен верст иногда возможен только через Москву за тысячи верст, или так быстрее. А цены? у нас в ноябрьске при приватизации и т.п. аэропорт был отдан в собственость ТюменьАвиаТранс (Ютейр сейчас) они просто никого больше не пускают в аэропорт (другие авиакомпании) и билет до мосвы от 11-13 тыс. нам сенсей делал предложение на семинар в Париж - билеты Омск-Париж-Омск 17 тыс рублей. Да мне дешевле на машине до Омска 1600 км доехать с семьей, оставить машину у знакомых и улететь в Европу! куда это годится?

Самым большим моим потрясением была езда на машине в Европе ночью. в Хорватии взяли машину напрокат чтобы поехать на Плитвицкие озера, так было дешевле чем экскурсия. увлеклись, возвращались (около 400 км) уже ночью. Разметка, катафоты, заборчики - я шел без всякого напряжения. Я по стране нашей поколесил, ночью тоже.... у нас едешь и смотришь - ямы и т.п. в Европе ПРОСТО ЕДЕШЬ! У нас были "тучные" года - что то сделали для того чтобы элементарно без опаски ездить по стране? кое где. Вроде говорят даже федеральную трассу от Екатеринбурга до Перми вроде как сделали. Кто то видел этот ужас?

Да, я -обыватель. я не знаю реальных причин по которым наша власть принимает именно такие решения, не знаю сил которые надо власти преодолевать и т.п. Я согласен с тем что должна в стране появиться новая элита, должны появиться богатые люди, собственники и т.д. Но то что сейчас происходит и как ведет себя "элита"...

я не быдло и очень не люблю когда ко мне так относятся - а иногда именно так.
А цены? Сгорел процессор в сервере (мы так думали, кондеры на мамке повысыхали, но это уж другая история :-) Xeon-1800 с производства снят, купить заказать - я далееекооооо от центров цивилизации и торговли :-) Глянули на молоток.ру - продает один москвич б/у за 2450 руб. Недорого. В результате купили 2 проца за 1200 рублей на eBay у чувака в Лондоне - 600 р. пересылка и по 300 каждый проц. вот у них рынок, а у нас?

блин, долго можно писать. статья с которой начался тред уж очень за уши притянутая, фигня. но в каждой фигне есть есть доля смысла.
но реальность иногда действительно хуже во сто крат чем мы это себе представляем.
Андрей Старков
 
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 21 июн 2002, 13:57
Откуда: г. Ноябрьск, ЯНАО

След.

Вернуться в Флейм

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron