Re:Как делают патроны в России

Для любителей просто поболтать

Re:Как делают патроны в России

Сообщение Мещеряков Андрей » 27 ноя 2008, 02:09

1. Пролетая над гнездом кукушки

Воистину, панове, мы интересная страна и интересные луди. Т.к. не только печатаем пасквили на себя, но еще и читаем их. Причем наша "интересность" именно в совершенном равнодушии к самим себе..


Выдержка из http://supergun.ru/index.php?nma=catalo ... =8&nums=90
В первом издании книги "Искусство оружейника" автор чисто интуитивно не имея практически никаких сведений о истории создании патронов в послереволюционной России указал на отсутствие пионерских решений в области конструирования оружия и патронов в России обьяснив сей печальный факт невозможностью работы оружейников (кроме придворных) в стране правительство которой боится своего народа. За последующие после выхода книги годы такие сведения появились в специализированных оружейных изданиях привожу их с краткими комментариями как уже состоявшйся факт. За каждый патрон выставляю баллы по искусству оружейного конструирования (не путать с техническим конструированием) по пятибальной шкале.

1. Винтовочный патрон 7,62?54 образца 1891г, был разработан еще в царской России и являлся почти точной копией французского патрона для винтовки «Лебель» калибра 8мм. Балл(4+)

2.Промежуточный патрон 7,62?39 образца 1943г, был разработан после демонстрации отечественным оружейникам, представителями ГАУ, трофейного немецкого патрона 7,92 ?33 Курц, и осознания преимущества такого типа патрона над применяющимися в советской армии.

Кроме необходимости перехода на новый тип патрона разработанного иностранными дядями, обсуждался и вопрос о желательности перехода на меньший калибр (5,6-6,5мм.) как обеспечивающий сходную с винтовкой обр.1891/30г., ДПВ. Однако впоследствии идея перехода на меньший калибр была похерена, по причине того, что иностранные дяди в Японии и Италии уже применявшие ранее калибр 6,5мм, отказались от такого калибра по причине "недостаточной убойности". По мнению автора на мнение иностранных дядей можно было бы и наплевать после тщательной проверки указанного калибра "на убойность", можно было бы и попробовать создать иной тип пули, обеспечивающий "убойность" и.т.п., что и сделали впоследствии американцы перейдя на калибр 5,6мм., с достаточной "убойностью".

Однако как всегда победил авторитет заграницы, и калибр нового патрона был оставлен 7,62мм, "как проверенный многолетней практикой".

В процессе отработки патрона было перепробовано множество типов пуль, (видимо для улучшения ее баллистических свойств!), в результате после долгих умничаний, мытарств и кучи израсходованных средств была принята пуля с длинной оживальной частью, задним конусом и стальным сердечником практически полностью повторявшая конструкцию немецкой пули патрона 7,92?33мм., Курц! Балл(4+)

3.Промежуточный патрон 5,45?39, был разработан после появлений у отечественных оружейников 100% уверенности о достаточной "убойности" патронов кал.5,6мм, созданных американской фирмой "Ремингтон". Как обычно пионерская идея повышения "убойности" малокалиберных пуль (путем придания им минимального запаса устойчивости (вернее остойчивости) появилась у заграничных дядей. Отечественные оружейники (разобравшись в иностранной идее) как всегда попытались переплюнуть зарубежных дядей сконструировав патрон с меньшим по сравнению с оригиналом (М193 5,6?45мм.) импульсом отдачи. Для этого уменьшили пороховой заряд, массу пули, изменили форму пули и вроде все получилось! Однако уменьшив дульную энергию пули по сравнению с американской, при сравнимой "убойности" пришлось еще более по сравнению с оригиналом уменьшить запас устойчивости, это привело естественно к неустойчивости пули в полете и особенно при стрельбе по цели через преграды незначительной прочности (ветки, листики, фанерки, и т.п.). По результатам военных действий и в Афганистане и в Чечне выяснилось, что солдаты не больно надеются на АК-74, предпочитая ему надежный АК-47, пули которого не сбивают с траектории дождевые капли и мелкие тучки. Впрочем по результатам официальных дополнительных испытаний устойчивость пули кал.5,45мм достаточна, но не любят этот калибр бойцы, не любят неизвестно почему. Балл(4-)

4.Револьверный патрон Наган, вообще разрабатывался не в России. Балл(4+ Нагану))

5.Пистолетный патрон 6,35?15,5 Браунинг, (для пистолета ТК Коровина) разработан известно кем, в России в него подсыпали толику пороху! и объявили более мощным чем прототип. Балл (5+ Браунингу)

6. Пистолетный патрон 7,62?25 ТТ, точная копия (кроме допусков) патрона Маузера К-96. Балл(5 Маузеру и др.)

7.Пистолетный патрон 9?18 ПМ, был разработан после того как даже самым крупным дебилам в оружейных кругах СССР принимающих "правительственные" решения стало видно, что ни одна страна мира уже не употребляет для военного короткоствольного оружия калибра 7,62?7,65мм. Решено было разработать патрон и пистолет под этот патрон, которые бы обеспечивали достаточный уровень выведенного опять же на западе "останавливающего действия".

Видимо чтобы с умничать и сделать, отличное от заграницы ввели гильзу длиной 18мм! Не 17мм, и не 19мм, как у типичных западных патронов а именно 18мм! Впрочем и это было не новостью, так как в Германии еще в 1941г, фирмой «Вальтер» был разработан патрон 9?18 «Ультра». Однако патрон популярностью не пользовался и был основательно подзабыт пока о нем не вспомнили русские оружейники.

Патрон получился не ахти какой, по дульной энергии чуть выше чем 9 ?17 Шорт, и чуть не в 2 раза меньше чем 9?19 Люгер. Конструкция пули также ничем не выделялась из огромного ряда зарубежных пуль. Балл(3-)

8. Пистолетный патрон 9?18 ПММ, в патрон ПМ подсыпали пороху! Балл(2)

9.Пистолетный патрон 5,45?18 МПЦ (ПСМ), практически точная копия патрона Клемана, правда пулю заострили! Балл(4+ Клеману)

10. Пистолетный патрон 9?19 ПБП, копия патрона 9?19 Люгер, однако с повышенной бронепробиваемостью пули. Что ж, действие известное даже дилетантам, подсыпали толику пороху!, затем берется пуля, вставляется в нее по заграничной идее стальной закаленный сердечник (варианты: легированный закаленный сердечник, карбид вольфрамовый сердечник, вольфрамовый сердечник, урановый сердечник, и еще куча всяких сердечников, вообще надо бы сказать, что химия и металлургия еще не сказали последнего слова про прочнецкие сердечники). "Останавливающее" действие такой пули сильно проблематично, хотя голову пробьет вместе с каской если попасть. Балл(3), Люгеру (5+)

11. Пистолетный патрон 9?19 7Н21, копия патрона Люгер. Однако подсыпали пороху! и пулю "термоупрочнили!", готов новый патрон какого мир не видал! Балл тот же.

12.Пистолетный патрон 9?21 СП-10, типичный патрон "магнум" пистолетный. Как водится подсыпали еще поболе пороху!, порох весь не вошел!??, удлинили гильзу!, шлеп, "термоупрочнили!" пульку (каленая пулька казацкая!), шлеп, готов мощнецкий патрон. Кстати предлагаю бесплатно еще пару рецептов: а слабо ребята еще пороху подсыпать!, сделать патрончик например 9?40! или 9?50!, а что, еще в руку влезет рукоятка с таким патрончиком! Зато можно отрапортовать миру еще об одном самом мощном! Затем можно и гильзочку слегка раздуть! назвать ее по научному "бутылкообразная", еще поболее пороху влезет! Можно порошок и "уплотнить", и гексогенчику-октогенчику в него родимого подсыпать, или брызнуть в него нитроглицеринчику-нитрогликольчику или чего еще химического. Можно еще и с пулькой поиграть сделать полегше, потяжельше глядишь чего и прибудет. Хотелось бы заметить, что подобное конструирование у нас выдается за "научные разработки", и даже поощряется правительством для придворных оружейников. Балл (1-)

13.Патроны РГ-054, РГ-052, РГ-057, кал. вроде 9мм. Поскольку идет постоянное бултыхание с присвоением одному и тому же разных дурацких наименований , непонятно, что это за патроны. Скорей всего те же 9?21. Балл тот же.

14. Патрон «ГРОМ» 9?30мм!, кажется ученые воспользовались моими рецептиками! Почти 9?40! Экспериментальный «ГРОМ»! Бесплатно предлагаю назвать патрон (так сказать по современному БРЭНД!), назвать патрон 9?40 «БА-БАХ»!, а патрон 9?50 «БУ-БУ-БУХ»!. Хотя сделан он простенько, еще!! пороху самого злого подсыпали, и пульку каленую-прекаленую вбабахали в патрончик «ГРОМ». Все. Конец творчеству. Говорят добрые люди, что у его скорость ажно 666м/с.

Ходят еще слушки, что по теме «Гепард»(что означает в переводе с иностранного: быстренько!) готовят наши ученые патрончик (видимо как я предлагал 9?50, а может и 9?60!) со скоростью у дула ажно еще более дальнейшей 1500м/с!! Один вопрос: Робяты! куды-ж вам столько то!?? Может остановиться, а?, слонов то мало уже осталось... Балл(1-)

15.Про патроны серии СП-2, СП-3, бесшумных с выдвигающимися толкателями - подавателями не хочется говорить, поскольку они были разработаны для неинтересных конструктивно образцов оружия. Балл(3+)

16.Патрон 7,62?41 СП-4, удачный патрон! Можно сказать выдающийся. Длина гильзы патрона 41мм, длина гильзы есть вся длина патрона поскольку пуля целиком помещается в гильзе не выступая за передний срез, диаметры гильзы с незначительной конусообразностью 11,4-11,9мм. Пуля представляет собой стальной цилиндр без заострения головной и сужения донной части, с насажанным на переднюю часть ведущим латунным пояском. Длина пули 28,2 мм. Масса пули 10г. Масса всего патрона 24г. Дульная энергия патрона около 200Дж.



Разрез стрелянного патрона, и чертежи заряженного патрона и стрелянного.


1. толстостенная стальная гильза
2. капсюль улучшенной завальцовки
3. пороховой заряд
4. обтюратор – герметезатор алюминиевый
5. пуля стальная
6. латунный ведущий поясок пули


Автор еще в первом издании книги хвалил пистолет ПСС ("Вал"), естественно, что и патрон для этого пистолета с моей точки зрения выдающийся среди отечественных (и даже мировых) патронов. Вроде бы целиком отечественная разработка, уважаю его конструктора, даже если это есть его лебединая песня, поскольку такой патрон достойный венец деятельности профессионала. Конструктор патрона Виктор Петров. Балл(5++)

17. Патрон для подводного пистолета 4,5мм, длина патрона с иглой 145мм, масса 21г. Интересный патрон, для интересного, хотя и классически устроенного отечественного подводного пистолета. Балл(4)

18. Патрон для подводного автомата 5,45мм, длина патрона с иглой 150мм, масса 26г. Интересный патрон для интересного оружия. Балл(4+)


2. Мой ответ супостату. Супостатов сайт не допускает комментарии такой длины. Поэтому привожу его ЗДЕСЬ, где ТАКОЕ допускается

"1. Винтовочный патрон 7,62?54 образца 1891г, был разработан еще в царской России и являлся почти точной копией французского патрона для винтовки «Лебель» калибра 8мм. Балл(4+)"
Уписаться! Прямо в штаны! Почти - это как? Капитан Дезалье & полковник Гра в далеком 1886 просто переобжали дульце у старого патрона Гра еще под дымный порох (все лягушатники жмоты) стремясь съекономить на технологическом оборудовании. Абсент, веселый напиток из Шарантона (для не-французов - психушка) видно пили не только в колониях, и видимо, не закусывали.. Получился дивный морковообразный ублюдок (внутренний диаметр гильзы у дульца - 8мм, у донца - уже 16 !!!) с пулей из паршивой бронзы, без свинца. Французы любят варить паршивую бронзу. Для себя (то есть для бошей) а так же для тех, кто купит - ну на пример для русских. Зато ублюдок снаряжался пироксилиновым порохом, что видимо дало автору-яростному русофобу повод объявить его прародителем патрона несчастной мосинки.. Кстати просвященная Британия (она превыше всего!!) в это время еще пыталась что-то выжать из дымного кордитного пороха. На пироксил хитрые твари перейдут позднее дураков из России - но в вину им автор это не ставит.. так же как и заимствование англами фразцузской стрелковой идеи. Свое дерьмо никогда не пахнет! Самыми хитрыми сволочами как всегда оказались немцы. Немцы никогда не пили абсент, только импортируемую из России дешевую водку, и потому идеи распутных соседей их не прельстили. Они подумали-подумали, и отказались от ранта на оружейном патроне вообще! Вот это была революция.. А потом хитрый азиат, полковник токийского арсенала Арисака нагло так взял и присвоил плод сумрачного немецкого гения! И Заграница опять промолчала в тряпочку - япошка не русский, то есть ему можно если не все, то почти все.. Кстати японский патрон попробовал-таки как Заграничного мясца, так и мясца Заграничных прихвостней: и Немцы мерли от дырочек калибра 6.5 Jap в голове, и англичане, а если попадались американцы "хороших цветов и оттенков" - то и американцы. Круче всех жаловались финны: русские тиранили их автоматами русского дурака Федорова. Эти автоматы воистину варварское оружие, которому западные холуи из русских до сих пор зовут не то мушкет-пулеметом, не то автофузеей, не давало горячим финским парням - метким стрелкам и храброму авангарду Запада житья ни в бою накоротке, т.к. лупило заведомо дальше пистолетного "Суоми", ни на на расстоянии, тягаясь на равных с меткими финскими винтовками Мосина! Но вернемся к нашим баранам. "Почти содранный" у французов патрон 7.62х54 прожил долгую (100 лет, гип-гип ура!) историю громких поражений и незаметных побед. История же "прародителя" кончилась гораздо раньше. Гениальный ублюдок-патрон морковчатой формы не годился магазинным винтовкам, становился колом в пулеметах и до конца не нужной русским войны Француз постоянно проигрывал и Немцу и Итальянцу и Астрияку и Греку и Японцу и Русскому (!!!!) - короче, всем поголовно, в скорострельности своего убогого оружия. Горбатого исправила только могила - то есть переход на винтовку МАС. Лишь грязные горцы на ближнем востоке по достоинству оценили блудливый французский гений: по закону гор за 1 Лебедь давали 1 Маузер+2 барана или 2 Ли-Энфилда. Причина такого выбора не в меткости, пробивной силе или других изысках французов.. Просто "француженка" - единственное оружие, стреляющее мятыми патронами! Если удавалось закрыть затвор, мятая морковка патрона перепрессовывалась наново по конусу патронника и играючи выбивалась экстрактором.. Действительно, где-то потеряешь, а где-то найдешь! Кстати о паршивой бронзе - бошей в ту войну не испугали цельнобронзовые пули. Они легко сходили с нарезов именно из-за поганости французской бронзы, как и безоболочечные свинцовые при превышении заряда.
Спекулятивный непатриотичный вопрос - копия всегда хуже оригинала. Считать ли верным обратное? Гы-Гы-Гы!
P.S. Разговор о стрельбе мятыми патронами - не шутка. Одним из серьезнейших аргументов противников внедрения в русской армии сначала капсюльных ружей, потом бумажного и наконец металлического патрона был тезис о врожденном скотстве русского солдата. Русский солдат - скотина абсолютная. Он не только не способен уберечь металлпатрон "от всяческой порчи и искривлений", не только не способен делать на привалах патроны из пороха и бумаги, но капсюль насадить на брандтрубку не уронив не сможет! Русские предпочли стрелять чистыми патронами. Но раз стрельбу патронами мятыми кое-кто счел достоинством, может и прочие эпитеты небезпочвенны?


Кстати, материалов такого сорта на ЭТОМ сайте уйма. И ключ содержания всех их - яростное русофобство. Не знаю, женщина ли автор, но получаемый им от разнообразного полоскания местоимения "русское", "русский", "россия" - нет только "россиянии" ЕБН - * капает из терминала как генитальные сопли сифилитика.. А может он - гей, отвергнутый русским предметом вожделения? А может, это как раз тот случай, когда цензура - хорошо?
Аватара пользователя
Мещеряков Андрей
 
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 19 сен 2002, 14:55
Откуда: lipetsk

Вернуться в Флейм

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron