Разговор ни о чем. Почему так криво пишется Netware....

Обсуждение технических вопросов по продуктам Novell

Вопрос региональным представителям...

Сообщение Мещеряков Андрей » 21 ноя 2002, 15:27

Приветствую!
Неделю назад состоялась очередная международная конференция ИНФОРМАЦИОННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ В ОБРАЗОВАНИИ в г. Москве. Основной темой были стратегия и развитие информационных технологии в образовательной сфере. К сожалению меня на этом собрании не было (а может это и лучше 8) ). Вопросы и выводы следующие:
1 В России начинается очередной передел софтового рынка. По организациям начинают медленно, но верно ходить "зеленые человечки" и на полном серьезе спрашивать регистрационные карточки, что не мытьем-так катаньем заставляет предприятия как-то лицензировать свой софт. И к нам из верхов пришел циркуляр, с предложением отчитаться о используемом ПО.

2 На конференции мы были белой вороной: все балдеют от ХР и Виндовых Сетей вообще,"а Новелл - это же круто, где специалистов-то взяли :?: " Я не собираюсь читать мораль о преимуществах и недостатках (в своей массе эти люди все равно валяют дурака на рабочих местах, и какая у них сеть - им все равно :lol: ), но если им спустят сверху деньги - как вы думаете, кому они отдадут предпочтение? Мелкософт представл во всей красе: тут и женственный (до маразма) интерфейс той же ХР у них на рабочем столе, тут и бесплатно :idea: развадаемые буклеты, книжки и диски с демонстрационно - просвятительскими программами. В свою пользу, естейственно. Сначала было Слово, и Слово было Мелкософт... Чем устраивать Brain Share с распитием пива, демонстрацией бл... и т д (участие стоит по 500$ с носа :!: ) кидали бы в народ бесплатные диски, издавали книжки по продуктам, ЛЕГАЛИЗИРОВАЛИ СЕРЫЕ КОПИИ (крамола :twisted: ) т е общались с потенциальными покупателями. ОТКУДА ТАКАЯ ПАССИВНОСТЬ :?:

3 NW5.0 больше нет. Сняли с продаж. Но 4.2 еще продается (и покупается...) Диалектически все верно. 5.0 была обречена: слабая постановка задачи, множество наносных,скороспелых и просто сомнительных идей (чего не было в 4.2 -тащили бы ее и дальше, обвешивая новыми сервисами :? ) приговорили ее. Но 4.2 продается 1,400 $ за 10 пользователей, а 6.0 - 1,500$ (прайс novell.com) Не странно ли, что устаревший продукт все равно такой такой дорогой? И неужели непонятно, что для ЭТОЙ СТРАНЫ все это слишком дорого? Да, Газпром накупил для внутреннего употреба безлимитных 4.2 и 5.0, но он накупил и NT - просто так, что бы было. Для большинства полторы штуки - это КАПИТАЛ... С большой буквы! И тут появляется Мелкософт с политикой аренды: Полный комплект ПО для офиса в 10 рабочих мест - 400$ год. Даже производители игрушек поняли: или диск будет стоить 75 (150) рублей и они мало-мало заработают - или они не заработают НИЧЕГО. Novell-у не кажется, что он отстал от жизни?

Я вас не утомил?
С уважением, And
Аватара пользователя
Мещеряков Андрей
 
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 19 сен 2002, 14:55
Откуда: lipetsk

Сообщение alexp_mac » 22 ноя 2002, 14:23

[quote="Сметанников Олег"]Андрей eDir в фаворе, а сама операционка нет. Тогда пусть закрывают проект.


Просто посмотрите, какая возникла у меня ситуация. Ставил NW5 на

ну 5-ка уже год как не поддерживается просто никак, ее вообще ставить нельзя, это провокация, система труп, это все-равно что сейчас ставить 4.11.

новое железо драйвера только под 4.2, 5.1, 6 (RAID) пришлось закачивать более старую версии. Купили принт-сервер D-Link, а он только NDPS remote printer, а у меня все на стандартных очередях.

И правильно, ну прикрутите к Вашей стандартной очереди НДПС. Я понимаю, что хочется что-бы все было как раньше, но так не будет, новые возможности будут появляться, а старые исчезать. Вот почему у меня мобильник виснет и перегружается по два раза на день, а потому что софта в нем немеряно, функций там всяких до какой-то там матери, использую я из них процентов 20. Дело в рынке, не будет в новой версии нетвари новых примочек, будут все говорить, да как-же она же какой-нибудь новый протокол bluetooth over netbios инкапсулированый в IPv6 не поддерживает! Решения в большом бизнесе принимают большие дяди, которые постоянно озабочены у кого больше цветов в мобильнике, у кого самая последняя модель BMW и пр. Вас как технического специалиста слушать не будут.


Прошелся по сайтам производителей принт-серверов производители переходят на поддержку NDPS принтеров. ORACE отказался от своего продукта на Novellе.

Не забывайте при этом, что оракл на писюках начался с нетвари, он был на ней еще в версии оракл 5 на 3.11, когда 386 сервера были. Между прочим времени прошло много. Оракл вообще стремится убрать прослойку ОС, видимо так и будет, потому что оракл из БД превратился в жуткую интегрированную систему, он сам по себе уже где-то ОС.


Почему сняли с поддержки NW5.0 ведь прошло четыре года с момента выпуска. Для ОС это маленький срок.

Гы-гы-гы, у меня стоит комп П120 там есть USB порты версии 1.0 или типа того, но они труп, потому что кривые до ужаса. Любая нулевая версия неживая по определению, ну зачем покупать деньги тратить. В конце концов есть upgrade protection.


Плюс ко всему политика в средствах администрирования непонятна. Ну, для чего нужен “Filer” без “nadminа” (как в NW4) и т.д. и т.п.

А у меня syscon в 5.1 есть, хотя в дистрибутиве его нет, догадайтесь, для чего он мне нужен. Если догадаетесь, то поймете, почему его нет в дистрибутиве.

Про C1 уже писалось выше. Зачем плодить кучу кастрированнных интегрированных средств администрирования. Либо все в одном, либо куча мелких.
Вобщем много вопросов по политике и мало ответов.[/quote]



Ответ простой: пользуйтесь чем есть, но постоянно оглядывайтесь на политику, иначе можно очень некрасиво выгладеть перед руководством.
alexp_mac
 
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 28 июн 2002, 10:50

Re: А у нас зато песни красивые

Сообщение Vitaly G. » 27 ноя 2002, 16:44

Aleksey Matveets aka GAL писал(а):Игорь на последок мааленький вопросец по NSS. В очередной раз наступил на грабли с lconfig.sys, пошел на поводу у Андрея Подойникова :wink: , в рез-те на томе файлы с русскими именами с клиентских машин вообще не видно. Но быстренько убрав lconfig.sys все утряслось, но с одной директорией чудеса. Файлы в директ. не показываются, но туда пишутся, причем при копир. одного и того же файла пишет что такой уже есть. Удалить ее невозможно с виндов пишет, что директория не пуста, в с1 и nwadmin - на объект есть ссылки, с консоли сервера ничего не пишет просто не удаляет. Как временную меру переименовали ее и ограничили размер 4К, чтоб никто ничего не писал. Эдакая черная дыра.
С nssом проделывали всяческие манипуляции и verify, и rebuild и перегружились не раз.... Мож чего посоветуешь
Не пробовали только подключиться из под доса и ее убить, с трад. томами иногда помогало.

=====
C lconfig надо быть осторожным..
Данные там храняться как я понял в unicode когда таблица перекодировки пеняется... преобразование нарушается и на клиента отдается нечто странное, что клиент отобразить или не может или может но как [xxxxx] код.
Тома надо создавать и не менять таблицу.
Что касается правленного lconfig, то багов пока не замечено было.
Vitaly G.
 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 10 окт 2002, 21:44
Откуда: Moscow

Политика печальная сейчас у Novell

Сообщение Edward Ivanov aka Ed111 » 27 ноя 2002, 23:37

Политика печальная сейчас у Novell. НА брайншаре спросил, почему не идет популяризация продукта? Ведь даже в прессе сообщения идут мелкими врезками, как реклама о приеме макулатуры!
А мне ответили, что типа "мы стрижем с крупных заказчиков - лучше поиметь мешок денег и хавать его постепенно, чем ждать, пока мелкие хомячки натаскают тебе тот же мешок зерна". Это не дословно, это популярно.
А у нас в провинции толстые дяди обычно спрашивают мальчиков: "Какую сеткуставить будешь?". а мальчик про Novell и не слышал и слаще морковки знает тока Линух, да и то понаслышке. Есть у него домашняя сетка из 3-х компутеров, и вот он начинает громоздить свой опыт в конторе из 30 машин и более.
В результате - геморрой, передающийся по наследству, но все упорно сквозь зубы имеют любовь с Мелкософтом. А причиной - политика Мелкософта, опирающегося на широкие... нет, ШИРОЧАЙШИЕ МАССЫ!
Жаль, возможно высшее руководство Новелл плохо знает историю России, особенно революцию, когда "страшно далеки они были от народа", ведь тогда царя то и не скинули... :twisted:
Edward Ivanov aka Ed111
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 23 окт 2002, 21:25
Откуда: Брянск

Политика печальная сейчас у Novell

Сообщение Sergey P. Vazulia aka qu » 28 ноя 2002, 10:48

Ну вот и моя ложка ххх:
А чем плоха MMC ? наделали бы плагинов к ней и усе. Все равно М$ форева, что бы мы не говорили. И если ось в загоне, лучше бы вместо линух прикрутили с поддержкой традиционных томов и NSS (ну и там по мелочам). А то живем как а анекдоте: "ежики давились и плакали но продолжали жрать кактус (от микрософт)".

Боюсь NW5.1 будет у меня последней.
Sergey P. Vazulia aka qu
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 10 июл 2002, 14:23

Это называется "естественный отток кадров"

Сообщение Edward Ivanov aka Ed111 » 28 ноя 2002, 13:09

Это называется "естественный отток кадров". Потихоньку народ откажется от сетевой ОС, а там и проект закроют за неперспективностью. :evil:
Естественное выдавливание, только не конкурентов, а верных последователей.
Edward Ivanov aka Ed111
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 23 окт 2002, 21:25
Откуда: Брянск

Re: Политика печальная сейчас у Novell

Сообщение Аркадий Глазырин » 28 ноя 2002, 15:04

Edward Ivanov aka Ed111 писал(а):А у нас в провинции толстые дяди обычно спрашивают мальчиков: "Какую сеткуставить будешь?". а мальчик про Novell и не слышал и слаще морковки знает тока Линух, да и то понаслышке. Есть у него домашняя сетка из 3-х компутеров, и вот он начинает громоздить свой опыт в конторе из 30 машин и более.
В результате - геморрой, передающийся по наследству, но все упорно сквозь зубы имеют любовь с Мелкософтом. А причиной - политика Мелкософта, опирающегося на широкие... нет, ШИРОЧАЙШИЕ МАССЫ!


СУПЕР ВЫСКАЗЫВАНИЕ, ОТРАЖАЮЩЕЕ СУТЬ.
Причина онкологий - иммунодефицит. Он вызывается загаром, нервотрёпкой, прививками от гриппа, генномодифицированными дрожжами, например "Саф-Момент", приёмом наркотиков, особенно героиновой группы. + Грибы и паразиты.
Аватара пользователя
Аркадий Глазырин
 
Сообщения: 2762
Зарегистрирован: 16 авг 2002, 09:09
Откуда: Екатеринбург

Re: Политика печальная сейчас у Novell

Сообщение Аркадий Глазырин » 28 ноя 2002, 15:05

ЧТО ТО ФОРУМ ГЛЮЧИТ. НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ?
Последний раз редактировалось Аркадий Глазырин 28 ноя 2002, 15:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина онкологий - иммунодефицит. Он вызывается загаром, нервотрёпкой, прививками от гриппа, генномодифицированными дрожжами, например "Саф-Момент", приёмом наркотиков, особенно героиновой группы. + Грибы и паразиты.
Аватара пользователя
Аркадий Глазырин
 
Сообщения: 2762
Зарегистрирован: 16 авг 2002, 09:09
Откуда: Екатеринбург

Пред.

Вернуться в Novell

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2

cron