Разговор ни о чем. Почему так криво пишется Netware....

Обсуждение технических вопросов по продуктам Novell

Разговор ни о чем. Почему так криво пишется Netware....

Сообщение Игорь Вершинин » 19 ноя 2002, 11:46

NetWare 6 sp2 + postfix, client 4.83sp1 + postfix

Сегодня надо было создать нового юзера. Обычная тривиальная задача. Открываю глюкадром под названием ConsoleOne (более тормознутой и кривой утилиты сложно найти, но да ладно). Выбираем контест, нажимаем создать. Забиваем Имя и Фамилию.... Правильно в Уникальный ID дублируется Имя. Если изменить ID, то логин все равно получится на основе Имени. Непонятно зачем так сделано, но да ладно. Вовремя вспомнил, изменил Имя на будущий логин. Прописал почтовое отделение в GroupWise, домашний каталог, установил запрос пароля при первой регистрации... Установил галочку на запрос дополнительный свойств и нажал ОК.....
Наивный! Сразу ConsoleOne удивила меня сообщением -601 Объект не найден. Конечно, как он может быть найден, если его еще нет... Жмем закрыть... Одновременно вываливаются сообщения "Невозможно установить новый пароль, длина пароля меньше......", "Ошибка определения имени дерева", "Невозможно определить почтовое отделение для объекта"..... Со всем соглашаюсь...
Далее еще интереснее... В открывшейся форме объекта мы.... правильно, не видем ничего. Все поля, за исключением Фамилии пусты.... Закрываем, пытаемся еще раз открыть Свойства. Уже знакомая ошибка -601, затем невозможность определения имени дерева. Снова все пусто. Меняем контекст, возвращаемся обратно. Вызываем свойства. На этот раз всего лишь одна ошибка - про дерево. Все данные чудным образом оказываются на месте, но имя пусто, оно "ушло" в логин. Приходится его прописывать руками еще раз....

К чему такое шаманство? У меня возникло чувство, что работаю на ранней альфе-версии прототипа..... :(

Специально проверил eDir на наличие ошибок, все чисто и прекрасно...

ПОЧЕМУ???!!! Зачем разные продукты управляются кто как, то через консоль сервера, то через ConsoleOne, то через WEB, то через NWAdmin? Почему эти утилиты (ConsoleOne, NWAdmin) работают по-разному на разных платформах Windows? Почему не хватает Snap-In для администрирования eDir и ее расширений? Обидно.
Аватара пользователя
Игорь Вершинин
 
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 05 июн 2002, 20:34
Откуда: Волгоград

Чужой опыт никого не учит...

Сообщение Мещеряков Андрей » 19 ноя 2002, 13:49

Приветствую!
После кризиса своих продуктов в середине 90-х novell репрессировала чуть ли не половину своих своих сотрудников в рамках "снижения себестоимости". Люди либо наивные, либо дураки. Впрочем что взять с usa, где даже капитализм приобрел человеческое обличье. Поглядели бы на советский автопром! В чем секрет отечественного автомобилестроения, например? Обезлюживается коневейер, снижается зарплата рабочим. Отсюда и соотв качество-первыми сокращают отладчиков и контроллеров, но зато низкие цены - а маржа высокая (НУ НЕ ВЕРЮ, ЧТО ГАЗ имеет с одной ВОЛГИ только 100$!!!) то есть хозяева автозаводов как жители Васюков: денег не вкладывают, только получают их... Начали таскать идеи у мелкософта, без понимания, а у того вдобавок еще и слабая постановка задачи... Вот и появляются на свет "монстры на ухабах". Я, например вооще не понимаю, зачем нужна графическая консоль на сервере. Да еще с такой поганой графикой на Vesa Bios Extentions, на которые игрушки еще когда положили. У них бы поучились, что ли. И с admin-ами чудеса. Поставляется минимум четыре штуки! netadmin для ДОС (самый добротный) ,nwadmin для win, еще nwadmin3x для win3x надо думать, nwadmin95 для win9x и наконец nwadmin32 для win32. До не давнего времени поддерживался только nwadmin32 а все остальные выпали в странный статус: они в принципе работают, но не нужны, т к не понимают львиную долю объектов NDS. А 6.0 порадовала новостью, что и nwadmin32 точно так же кинули - он тоже перестал понимать н к т объекты. Вот и продвигай потом их продукты.

С уважением And
Аватара пользователя
Мещеряков Андрей
 
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 19 сен 2002, 14:55
Откуда: lipetsk

Сообщение Зверев Сергей » 19 ноя 2002, 15:07

Ну это еще не все. У меня есть здоровенный двухтомник Гаскина по 5, так я три раза прочитал главу посвященную сетевой печати, но так пока и не смог подключить принтеры в сеть. (типа разделения принтеров в виндах). Так и вертится клиент от мелкософта для разделения принтеров. И всего ему надо для установки пару раз кликнуть мышкой. Ну че проблема так-же новелу было сделать?.

P.S. если у кого есть краткая но четкая инструкция как ставить принтера в Новеле (т.е. принтер на станции и нужно людям с других станций на них печтать) не сочтите за труд поделиться.
Зверев Сергей
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 22 июн 2002, 12:36

Сообщение Стогов Кирилл » 19 ноя 2002, 15:44

Это то не проблема.
Если IP, то работы на 5 минут.
http://support.novell.com/cgi-bin/searc ... 060125.htm

P.S. Подразумевается использование NDPS.
Стогов Кирилл
 
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 10 июн 2002, 14:11
Откуда: СПб

А у нас зато песни красивые

Сообщение Aleksey Matveets aka GAL » 20 ноя 2002, 01:53

Ох и намучался с этой 6, и действительно возбуждает наличие 3-х инстр. для администрирования и все со своими глюками (читать особеностями работы)
Теперьча спич в сторону Игоря Вершинина (оченно приятно зему на форуме встретить)
- nw6sp2 даже с postfix вещь не рабочая, ну на одном сервере работает прекрасно, но когда их становиться около 15 ( да и на 2-х уже начинается) встает вопрос откуда у тестеров руки растут. Предлагаю свой вариант рабочей 6: NW6SP2 + NSS2b + NLSLSP.NLM от NW6 без SP + TYMESINC.NLM от NW6 без SP вот это работает как часы опробовано на боевой сети. Немного о глюках - задваивание лицензий, референс сервер не выставляет признак синхронизации времени в сети - это то, что видно сразу.
- теперь насчет с1. Вещь капризная, но в твоем случае проблема в сервисе лицензирования. Поясняю - при запуске с1 регистрируешься в дереве на ближайшем сервере, далее чего-нить делаешь с объектом (создаешь, удаляешь, модифицируешь) и пытаешься затолкнуть это действо в NDS, а вот какой сервер будет выполнять это большой вопрос. Вот неск. вариантов:
1) тот к которому подключились, если на нем есть реплика RW раздела где происходит действо
2) ближайший с репликой RW
Так вот из-за глюков NLSLSP.NLM во 2 случае регистрация не проходит => 601 ошибка и кривой объект.

Подобные заключения взяты не с потолка, а => из анализа логов DSTRACE

Резюме: в момент действия над объектом происходит обрыв связи (в широком смысле)

Игорь на последок мааленький вопросец по NSS. В очередной раз наступил на грабли с lconfig.sys, пошел на поводу у Андрея Подойникова :wink: , в рез-те на томе файлы с русскими именами с клиентских машин вообще не видно. Но быстренько убрав lconfig.sys все утряслось, но с одной директорией чудеса. Файлы в директ. не показываются, но туда пишутся, причем при копир. одного и того же файла пишет что такой уже есть. Удалить ее невозможно с виндов пишет, что директория не пуста, в с1 и nwadmin - на объект есть ссылки, с консоли сервера ничего не пишет просто не удаляет. Как временную меру переименовали ее и ограничили размер 4К, чтоб никто ничего не писал. Эдакая черная дыра.
С nssом проделывали всяческие манипуляции и verify, и rebuild и перегружились не раз.... Мож чего посоветуешь
Не пробовали только подключиться из под доса и ее убить, с трад. томами иногда помогало.
CNE/CLE, OCP/MOL, LPIC1

И это пройдет .....
Aleksey Matveets aka GAL
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 25 авг 2002, 18:14
Откуда: Moscow

По поводу lconfig.sys от Подойникова

Сообщение skoltogyan » 20 ноя 2002, 10:44

Правильно этот правленный lconfig.sys использовать так:
Если ставите новый сервер:
1. Ставите как обычно, ENGLISH/ENGLISH
2. После установки, меняте lconfig.sys на от Подойникова и перегружаете систему.
3. Только после этого можно отдавать для использования и Русских букв

Если меняете на существующем:
1. Делаете полный Бекап существующих томов, где есть Русские буквы в названиях файлов или каталогов и сохраняете все права, любым из доступных Вам способов
2. Прибиваете том.
3. Меняете lconfig.sys на "от Подойникова", перегружаете сервер
4. Порождате заново тома и льете на них из бекапа назад.
(можно было тома не прибивать, а просто перед сменной lconfg.sys прибить ВСЕ содержимое на них)
skoltogyan
 
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: 12 июл 2002, 19:39
Откуда: Украина, Донецк

Сообщение Игорь Вершинин » 20 ноя 2002, 11:45

По поводу NSS. Никогда не увлекался разными там lconfig'ами. Все работает и так. Хорошо работает. Правда у нас все клиенты либо Win2k, либо WinXP.
Была проблема у нас следующего рода. Установили на сервер русскую NW5.1 (около года назад), поставили на нее ZEN for Desktop 3.0, настроили профили перемещаемые... поработали... решили, что наигрались. Ставим английскую, но оставили все тома (кроме SYS, его переписали разумеется). Тома были NSS. Встала, перезагрузились, взглянули на том с личными каталогами и .... как бы это попроще.... удивились. Вместо рускоязычных названий каталогов - странные письмена. Часть каталогов оказалась чудным образом "закольцована", часть "без дна". Эти каталоги не удалялись никаким способом. Ни через Windows, ни через C1, ни через NWAdm32... После этого я для себя решил, что если хочешь испортить себе жизнь, то ставь локализованный сервер, если нет, то нет.
Хорошо, что сервер был тестовым.... Данные пришлось бекапить, том сносить, потом восстанавливать заново. Потому как ни саппорт Новелла, ни форумы ничего не дали. Саппорт "передал проблему разработчикам", в форуме долго отсылали к TID'ам, потом согласились, что глюк видимо в софте. Итог был один - сделать бекап, пересоздать том, восстановить....
Аватара пользователя
Игорь Вершинин
 
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 05 июн 2002, 20:34
Откуда: Волгоград

Все верно, так и должно было - это ПРАВИЛЬНЫЙ результат

Сообщение skoltogyan » 20 ноя 2002, 13:39

Все верно, так и должно было - это ПРАВИЛЬНЫЙ результат Ваших действий.
Когда Вы ставите Русскую NW, автоматом ставиться lconfig.sys для
cp_866.007 (собственно из файла cp_866.007 делается копия в c:\nwserver\lconfig.sys)
В дальнейшем все имена через него.
Когда Вы поставили ENGLISH - lconfig.sys - был взят из English..
Как следтвие - "поехали " ВСЕ РУсскоязычные названия Файлов и каталогов..
Надо было просто руками с CD NW сделать копию файла cp_866.007 в c:\nwserver\lconfig.sys

Андрей Подойников правил РУССКИЙ lconfig.sys (из cp_866.007).
Что-бы замена lconfigs.sys, который после установки ENGLISH NW, на lconfig.sys от РУсской NW, правленный Подойниковым, прошла нормально - сделайте , как я описал в предыдущем послании на эту тему.
skoltogyan
 
Сообщения: 1882
Зарегистрирован: 12 июл 2002, 19:39
Откуда: Украина, Донецк

Пару слов для затравки.

Сообщение Андрей Фисенко » 20 ноя 2002, 13:52

НЕ совсем верное название трэда. Глюки есть везде, но в данном примере виновата не Netware. Netware - это всего-лишь NOS.
Основной продукт у Novell давно уже не Netware.
Нетрудно догадаться, что это eDirectory (сейчас уже 8.7)
Рулить всей этой ботвой будем через iManage.
И это правильно. Вскоре под iManage потапишут остальные модули для руления другими продуктами.
Nwadmin и С1 - признаны ацтойными и будут искореняться в следующих версиях продуктов.
Не забывайте, господа, что Novell не идет по пути M$ и пытается сохранить наследование. Т.е. продукт должен работать не только на последней версии ОС. А с ним и тянутся старые утилиты администрирования. Этож для нас делается, для админов. Чего тут бушевать. Ну, оборвался коннект с мастер репликой, всяко бывает. Дерево-же выжило.

-----------
Будь проще и люди к тебе потянутся...
Андрей Фисенко
 
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 05 июн 2002, 08:13
Откуда: Красноярск

Re: Пару слов для затравки.

Сообщение Владимир Никитин » 20 ноя 2002, 16:06

Андрей Фисенко писал(а):Nwadmin и С1 - признаны ацтойными и будут искореняться в следующих версиях продуктов.
Вроде совсем недавно C1 считался рулезом из за межплатформенности. 8)
Аватара пользователя
Владимир Никитин
 
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 05 июн 2002, 07:38
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Пару слов для затравки.

Сообщение Стогов Кирилл » 20 ноя 2002, 16:34

Владимир Никитин писал(а):
Андрей Фисенко писал(а):Nwadmin и С1 - признаны ацтойными и будут искореняться в следующих версиях продуктов.
Вроде совсем недавно C1 считался рулезом из за межплатформенности. 8)


Я из-за этой С1 себе PIV взгромоздил с кучей памяти.

P.S. Правда мощь пригодилась для VMWare. Теперь весь
необкатанный софт ставится на виртуальную машину.
Стогов Кирилл
 
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 10 июн 2002, 14:11
Откуда: СПб

Сообщение Игорь Вершинин » 20 ноя 2002, 16:51

Мне, как админу, гораздо сложнее помнить, что:
- NDPS настраивается через NWAdm32;
- ZEN через C1;
- Лицензии через iManager;
- BorderManager опять-таки через NWAdm32;
- GroupWise через C1;
- и т.д.

Приемственность приемственностью, но голова кругом не по-детски идет от всего этого зоопарка. Что-то как-то все-таки непонятна позиция Novell. Начали писать C1 еще когда, недописали, бросили... Сейчас пишут iManager.... За каждым из этих продуктов остаются "долги" в виде ошибок и "наследники" в виде снап-инов.
Управление через Веб - это прикольно, только уж очень неудобно написано. Медленно и неудобно. Почему медленно тоже как-то непонятно. Аналогичные продукты других фирм (тоже JetAdmin от HP) работают побыстрее....
Интересно про совместимость. Везти за собой кучу хлама и этим гордится? Если вопрос лишь в управляемости продуктом, то можно же сделать несколько инструментов - для iManager (типа под 6-ку), для C1 или NWAdm32 (для 5-ки). Последние продукты все равно нормально с 4.х не работают. Ни NIMS, ни GW, ни ZfD.... Вобщем-то вопросов много. У Microsoft с этим все гораздо и гораздо проще....
То, что флагман - это eDir - понятно. Но это не значит, что на другие продукты можно просто "положить". А впечатление именно такое, уж слишком грубые ляпы допускают программеры Novell.
Аватара пользователя
Игорь Вершинин
 
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 05 июн 2002, 20:34
Откуда: Волгоград

Не думаю, что открою большой секрет...

Сообщение Андрей Фисенко » 20 ноя 2002, 19:21

1. Весь софт, ну, или почти весь, пишется в Индии, в славном городе Бангалор.
2. Надеюсь, что технологии не измеятся настолько в ближайшее время, что XML и HTTP резко исчезнут, поэтому у iManage есть будущее. Качество - это второй вопрос.
3. Что там у МикроСофт-то? MMC и все. чем они рулить-то могут, кроме своих серваков и сервисов?

Зачем гуя добавили в нетварь? А как вы будете ставить NPS или eGuide? Не только за этим, конечно... Вы же сами кричали (и я тоже).
Вот, в винде графика, красота, а у вас чо - консоль, фу, ацтой.
Добавили... И из-за С1 добавили, шоб админить можно було.
А вот теперь не знаю как. IE for Netware надо будет делать. :)
Андрей Фисенко
 
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 05 июн 2002, 08:13
Откуда: Красноярск

Сообщение Константин Ошмян » 20 ноя 2002, 21:24

1. Весь софт, ну, или почти весь, пишется в Индии, в славном городе Бангалор.
Помню-помню, как "ласково" отзывался на BrainShare-Russia Кирилл Степанов (кто не знает - инженер из московского офиса Novell) о программистах из Индии... :twisted: Правда, насколько я помню, он говорил, что они делали последние версии новелловского клиента, и выражал тихую надежду, что ядро операционки им всё же не передадут.
2. Надеюсь, что технологии не измеятся настолько в ближайшее время, что XML и HTTP резко исчезнут, поэтому у iManage есть будущее. Качество - это второй вопрос.
Как Вы сами справедливо заметили - для полноценного использования этих технологий ещё "IE for Netware надо будет делать". :)
Но самое обидное - слышать от официального представителя Novell, что "качество - это второй вопрос". :( Очень бы не хотелось разочаровываться в любимой компании, авторитет которой не в последнюю очередь держится именно на качестве её продуктов.

А насчёт бардака с административными утилитами - полностью присоединяюсь к предыдущим ораторам. В маркетинговых материалах по-прежнему напирается, в том числе, на "администрирование из единой точки", а на деле даже в последней версии операционки (NetWare 6) что-то делается только из C1 (управление репликами, например), что-то - только через NetWare Administrator (например, отчёт об используемых лицензиях), что-то - через DNS/DHCP Management Console либо WEB-интерфейс (при этом результат одинаковый), а что-то - через NetWare Administrator либо Web-интерфейс, но результат при этом различный (например, создание NDPS-принтеров). И это только сама операционка, не говоря уж о дополнительных продуктах, последние версии которых тоже администрируются по-разному (GroupWise 6 и ZENworks for Desktops 3.2/4 - через C1, Border Manager 3.7 - почему-то через NetWare Administrator и WEB-интерфейс)... :o
С уважением,
Константин Ошмян
Аватара пользователя
Константин Ошмян
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 13 авг 2002, 21:36
Откуда: Рига

Сообщение Сметанников Олег » 21 ноя 2002, 14:05

Андрей eDir в фаворе, а сама операционка нет. Тогда пусть закрывают проект.
Просто посмотрите, какая возникла у меня ситуация. Ставил NW5 на новое железо драйвера только под 4.2, 5.1, 6 (RAID) пришлось закачивать более старую версии. Купили принт-сервер D-Link, а он только NDPS remote printer, а у меня все на стандартных очередях.

Прошелся по сайтам производителей принт-серверов производители переходят на поддержку NDPS принтеров. ORACE отказался от своего продукта на Novellе. Почему сняли с поддержки NW5.0 ведь прошло четыре года с момента выпуска. Для ОС это маленький срок.
Плюс ко всему политика в средствах администрирования непонятна. Ну, для чего нужен “Filer” без “nadminа” (как в NW4) и т.д. и т.п. Про C1 уже писалось выше. Зачем плодить кучу кастрированнных интегрированных средств администрирования. Либо все в одном, либо куча мелких.
Вобщем много вопросов по политике и мало ответов.
Сметанников Олег
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 10 июн 2002, 10:04
Откуда: г. Оренбург

След.

Вернуться в Novell

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron