Стоит ли связываться с радио Ethernet?

Обсуждение технических вопросов по продуктам Novell

Стоит ли связываться с радио Ethernet?

Сообщение Юрий aka qwerty » 15 ноя 2002, 06:25

Приветствую всех!

Планируется разварачивать сеть прямо на производственных обьектах,
(лесопильный завод, склад мат.ценн., сушилки, сортировка бревен., и д.р.)
Стоит ли использовать рад.Ethernet с практической точки зрения, и какие могут возникнуть проблемы, на сколько надежна технология?
Аватара пользователя
Юрий aka qwerty
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 июн 2002, 06:32
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Музалёв Николай » 16 ноя 2002, 16:04

Проблема номер РАЗ!
В нашем городке не все инсталляторы берутся сдать полностью под ключь: технику и технологию - пожалста, а все бумаги - сами-сами-сами, г-да заказчики. Но выбить из комитета радиоконтроля лицензию бывает "не просто, а очень непросто". Кроме того, цены на адаптеры и точки доступа таковы, что стоИт оч. хорошо посчитать выгоду - может лучше простую одномодовую оптику и не дурить голову?
Другое дело, что если копать на территории нельзя, а сеть оч. хочется, то можно попробовать такую экзотику, как лазерные линии (светофонная связь?). Цены патологические, имеется опасность засветить в глаз, но зато бьет на 2 км , скорости сопоставимые, линии транкуются и не надо никаких бумаг.
PS коллега, а почему вы считаете, что эта тема не в тему. Почему не в НОВЕЛЕ , а тут?
armoracia rusticana (lat.), "блины" и "фиги" всех видов, а также смайлики - крайне не желательны !
Музалёв Николай
 
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 04 июн 2002, 19:58
Откуда: Беларусь. МИНСК.

хм... интерестно

Сообщение Юрий aka qwerty » 17 ноя 2002, 10:31

Музалёв Николай

PS коллега, а почему вы считаете, что эта тема не в тему. Почему не в НОВЕЛЕ , а тут?

Очень рад, что ошибся :) , просто в вопросе не идет речь о Новеловских продуктах, но тема я считаю очень интерестная и буду рад если сложиться оживленная дискуссия.

Кроме того, цены на адаптеры и точки доступа таковы, что стоИт оч. хорошо посчитать выгоду - может лучше простую одномодовую оптику и не дурить голову?


Внедрение любого ИТ-проекта на предприятии, в первую очередь должно быть экономически обосновано. Некоторые об этом забывают, но это не я :).
И наверно с этого и следует начать. После рассмотрения 3-х вариантов оказалось, что рад.Ethernet подходит более всего:
1. по цене за оборудование. (на 40% меньше чем решение на базе опт.кабеля)
2. Затраты на обслуживание 100% по сравнению с любой кабельной системой! (хорошие деньги если содержится крупная система)
3. Мобильность пользователей.
4. Намного легче производить расширение сети(особенно на производстве), если соблюдается условие прямой видимости со всеми обьектами тогда тогда проблем нет вообще
Это плюсы.
Вот интерестно было бы узнать про минусы? Особенно выуженные на практике.

Но выбить из комитета радиоконтроля лицензию бывает "не просто, а очень непросто".

Это очень интерестно, если можно по подробнее, дело в том, что на сколько я знаю Радио Ethernet работает в диапозоне частот который не требует лицензирования.
Аватара пользователя
Юрий aka qwerty
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 июн 2002, 06:32
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Михаил Григорьев » 17 ноя 2002, 12:20

Тема и дейст. интересная... Поэтому я её перенес из флейма в др. форум...

Юрий писал(а):Это очень интерестно, если можно по подробнее, дело в том, что на сколько я знаю Радио Ethernet работает в диапозоне частот который не требует лицензирования.


Боюсь ошибится но... Если мощность передатчика невелика то да... тут наверное бесплатно... А если P>1Вт (возможно ошибаюсь) то товарищи из комитета радиоконтроля могут и затребовать чего либо...

Опять же... Нужно уточнить о каких частотах идёт речь ???
Аватара пользователя
Михаил Григорьев
 
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 04 июн 2002, 12:22
Откуда: Челябинск

Сообщение Юрий aka qwerty » 17 ноя 2002, 13:32

Григорьев Михаил

Опять же... Нужно уточнить о каких частотах идёт речь ??

Дело в том что радио Ethernet (8002.11b максимальная скорость 11Мб/с) работает на фиксированой частоте 2.4 Гг

Боюсь ошибится но... Если мощность передатчика невелика то да... тут наверное бесплатно... А если P>1Вт (возможно ошибаюсь) то товарищи из комитета радиоконтроля могут и затребовать чего либо...


Мои условия : прямая видимость 500 метров.
две сети две точки доступа
1. тчк.доступа направленая антена. (подключена к кабельной сети зданий администрации)
2. тчк.доступа всенаправленая антена. (будет оргонизовываться сеть по производству на рад.Ethernet )
и эти две сети между собой 1 + 2 т., для доступа клиентов радио эзернет. к серверам в здании администрации.

Вот интерестно только будет ли 2 точка работать в качестве ретранслятора для радио клиентов, т.е. ретранслировать сигналы на здание администрации, т.к. между клиентами на производстве и между зданием администрации прямой видимости нет?

Вот что нам выдали поставщики :
Наименование______________________________цена
Точка доступа (Access Point w/Bridge EXT, Ant SP912)2шт - 712$
Кабеля и грозозащита 2шт -159$
Направленная антена 1шт - 120$
Всенаправленная антена 1шт - 157$
ИТОГО решение: -1148$
радио карточка сред. цена - 135$
Кстати оборудование от Micronet (США) что это за фирма такая может ли кто нибудь сказать о ней хорошего?
Максимальное удаление между точками, при условии что стоят две направленные друг на друга антены 5,5 Км.
Если две всенаправленные 2,5 Км.
С такой мощностью передатчиков нужна ли лицензия? Я почемуто хочу и думаю что нет :) , но если ошибаюсь поправте пожалуйста.
У меня 500 метров одна антена направленая другая все направленная, интерестно какая будет реально скорость? И как на нее будут влиять погодные условия , с учетом тех расстояний которые я дал?
Аватара пользователя
Юрий aka qwerty
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 июн 2002, 06:32
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Gvosdovsky » 18 ноя 2002, 10:39

Поскольку наше предприятие находится в "чистом поле" (до ближайшего города с линиями связи 25 км), то после эксплуатации "самой длинной в мире" :D (свыше 200 км) выделенной модемной линии для доступа в интернет мы решили перейти на более современный вариант - RadioErthernet. Опять таки имели наверное самый "длинный" RadioErthernet - те же 200 км. Впоследствии нашли провайдера поближе и сейчас расстояние уменьшилось до 80 км.
Система: плата в сервере - конвертер - пассивная тарелка 0,8 м на крыше управления - всенаправленная антенна точки доступа на шахтном копре + направленная антенна точки доступа - дальше (в 25-и км) "встречная" промежуточная направленная антенна и прочее оборудование провайдера!
Имея подобное оборудование "поэкспериментировали": добавили еще одного клиента с картой в компьютер, конвертером и пассивной антенной. При прямой видимости достигается максимальная скорость порядка 1,5 Мбит/с (это связано с ограничениями наших конвертеров - 2Мбит/с). При эксперименте с двумя карточками включенными в ноутбуки на расстоянии 150 м удавалось достигать "рабочих" 9 Мбит/с.
На Украине этот диапазон лицензируется, но наш провайдер всё оформил и мы имеем право эксплуатировать и свою "самодеятельность".
Оборудование: карточки с ISA-переходниками Lucent Technologies ORiNOCO silver и точка доступа Wave POINT-II
Gvosdovsky
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 18 ноя 2002, 10:17
Откуда: г.Днепрорудный, Украина

Сообщение Юрий aka qwerty » 25 апр 2003, 08:49

Не давно запустили в работу решение на радио езернет , о которм которое планировал, и писал вам.
Работает отлично, с двумя всенаправленными антенами, скорость примерно 9Мб/с.
Довольно надежно, были сильные ветра так одна антенна почти упала , болталась , но всеравно связь была.
Сегодня утром упала вообще с крыши , вот теперь не работает :) , щас пойду ставить.
И лицензирование частот совсем не нужно.

Так что могу с практической точки зрения сообщить что вещ надежная использовать можно.
Аватара пользователя
Юрий aka qwerty
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 июн 2002, 06:32
Откуда: г.Иркутск

Re: хм... интерестно

Сообщение Аркадий Глазырин » 25 апр 2003, 09:23

Юрий писал(а):
Но выбить из комитета радиоконтроля лицензию бывает "не просто, а очень непросто".

Это очень интерестно, если можно по подробнее, дело в том, что на сколько я знаю Радио Ethernet работает в диапозоне частот который не требует лицензирования.


Те не в небесах витай, а на землю спустись. Не знаю какая она у буржуев, но у нас в России она порой очень дурная.
Закон это одно, а на местах совсем другое.
Причём чем дальше от Москвы, тем больше дури.
Я на Урале работаю. И вот что скажу. До тех пор, пока первый отдел близлежащго заводика по переработке урановых стержней (выпуску танков, гаубиц, ракет и прочих "не гражданских вещей") не знает о вашем радиолинке, то всё спокойно.
***
Как узнает, то прикажут (не попросят, а прикажут!) выключить.
Тут ты услышишь от весёлых дядек незнакомые термины (например промелькнёт "зона А") и поймёшь, что зря стал баловаться с радио без лицензии.
После этого будешь ходить и доказывать.
Долго и безуспешно.
Простите за пессимизм.
Аватара пользователя
Аркадий Глазырин
 
Сообщения: 2762
Зарегистрирован: 16 авг 2002, 09:09
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Игорь Вершинин » 25 апр 2003, 10:02

А почему бы не попробовать канальные модемы. Если производственная территория опутана медью (телефонные пары), то можно использовать технологию xDSL. Если интересно, то могу запостить небольшой (13 страниц) вордовский документ с описанием технологии VDSL. Стоимость по сравнению с оптоволокном существенно (в разы) меньше. Правда канал получается несимметричным, но для подключения удаленных складов - самое то. Абонентская часть стоимостью около 200 гринов, хостовая (до 12 входов) около 2000 гринов. С одной стороны у этого устройства выход на медь, с другой на Ethernet. Если использовать Terminal-сессии, то вообще красота. Но, например, 1С для выписки документов, Ворд для печати, игры сетевые - все работает прекрасно. Конечно, фильмы качественно смотреть через сеть неполучается, да и отчеты огромные в 1С формируются долго. Но в целом очень красивое и недорогое решение.
Его красота еще в том, что точки удаленного доступа могут спокойно переезжать с места на место, главное чтобы был доступ к телефонии. Скорость в итоге может достигать 10-15 мб
Аватара пользователя
Игорь Вершинин
 
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 05 июн 2002, 20:34
Откуда: Волгоград

Сообщение Вячеслав Якименко » 25 апр 2003, 13:03

В Усть-Куте, лучше все-таки радио, наверное. (провода, тем более медные, порезать могут).
По-поводу лицензирования частот: то в городе и вокруг ни одного спец. объекта нет (насколько мне известно), а зарегистрировать работу подобной железяки на расстоянии больше 2-3 км практически невозможно (DSSS-технология+сопки кругом).
Вячеслав Якименко
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 21 ноя 2002, 16:30
Откуда: Новосибирск

Сообщение Юрий aka qwerty » 25 апр 2003, 16:21

Те не в небесах витай, а на землю спустись.

Фраза не совсем по адресу, потому как, повторяюсь вещь работает и довольно успешно уже 2 месяца, ни каких инспекций не предвидиться да и некогда небыло. Предприятие на 80 Км отдалено даже от г.Усть-Кута, хотя знаю что в центре города работает подобная система без лицензирования.

В Усть-Куте, лучше все-таки радио, наверное.
Дело не в том в каком городе можно или нет использовать Radio Ethernet, а от расположения предприятия на местности, и в основном от особенностей производства. Если участки перекидываться с места на место с завидной регулярностью. + невозможность развить эфективную/надежную кабельную систему оптику/медь.

А почему бы не попробовать канальные модемы. Если производственная территория опутана медью (телефонные пары), то можно использовать технологию xDSL.


Если бы производственная територия была бы опутанна медью , то ее с таким же успехом можно было бы опутать оптикой :)
А по цене, все решение обошлось нам в 1146 долл. а карточка стоит 135 долл. Довольно экономно.
Аватара пользователя
Юрий aka qwerty
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 июн 2002, 06:32
Откуда: г.Иркутск


Вернуться в Novell

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 4

cron