Как улучшить GroupWise

[Павел Гарбар]

Коллеги, добрый день!
Есть у Новелла такой замечательный продукт как GroupWise. Некоторые из вас его даже используют :-)
А еще есть международная группа знатоков и любителей GroupWis'a - GroupWiseR (www.groupwiser.net).
Одним из активных энтузиастов этого славного продукта (как и я) является Эрно де Кортэ из Голландии.
Он является одним из организаторов международных мероприятий, посвященных GW, например, GW EMEA Tour.
По его просьбе я приглашаю вас принять участие в обсуждении того, чего бы вы хотели видеть в GW, какие проблемы еще не решены (например, с локализацией), что можно улучшить в существующем функционале GW.
Свои предложения и пожелания можно высказать на сайте:

www.groupwiser.net/cfa

С уважением
Павел Гарбар

[Виталий Смирнов]

Здравствуйте Павел
Вы не собираетесь перевести или лучше написать еще по продуктам Novell
Давно стоящего по Novell на русском не было
Что касается GW то 5 версия была сплошной кошмар (мы перешли с NGM) два года внедряли, сейчас закупили на систему 7 тестируем (пока больше плюсов чем минусов), нужная документация на иносранном, а хочется на родном языке стоящее почитать (т.е. граблей меньше встреть).

[Ковалев Артем]

Вот интересно - в "улучшить" входит "убрать глюки" или речь идет только о расширении функционала?

[Павел Гарбар]

Сначала Артему - для "убрать глюки" на той же странице есть ссылка (примерно посредине, такой красный Error). А сама страница - именно для предложений чего бы еще хотелось (они и так много поменяли/добавили в GW 7).
VitovtS'у. Хотел по BM 3.8 и GW 7 или перевести или (про GW) написать. Пока не срослось. Ждем чего наш Новелл скажет (в феврале должны планы проясниться).
Про 5 - ну не знаю, где ты там кошмар нашел? Я начиная с 5.1 работаю - вроде нормально. Exchange до сих пор и рядом не подошел к тому, что в GW практически с самого начала было. А масштабируемость и "пуленепробиваемость" вообще выше всяких похвал. Хотя кто чего ждет от продукта... Я свои ожидания сначала строю на официальном описании фукнционала продукта, потом на документации, а после на своих впечаталениях от бэта или пробных версий на стендах. При таком подходе ты знаешь, что МОЖЕТ продукт, а не что ты ДУМАЛ что продукт может.

[Иван Левшин aka Ivan L.]

... А масштабируемость и "пуленепробиваемость" вообще выше всяких похвал...

Я бы насчет масштабируемости не стал так вот безоговорочно. Я уже здесь тему поднимал и сейчас мы с Сергеем Колтогяном пытались понять - может ли тот же гвиа работать, не имея прямого доступа к файлам домена. Не понимаю, почему уже, по крайней мере, в шестерке (5.5 видел только краем глаза) ПОА умели работать с МТА по TCP/IP, а гвиа из семерки делать этого до сих пор не научился. Так система всем хороша - предлагали подумать насчет нетмыла, так мне и в голову не пришло поменять ГВ на него. Но вот эта фигня с невозможностью работы в гетерогенной распределенной среде - кгхм, что называется. ИМХО - минус. Вот ежели бы научили гвиа работать по TCP/IP, да еще к нему можно было бы привязывать, как к тому же постфиксу, сендмылу или эксиму внешние антивири и антиспамы, была бы просто конфета

Надеюсь, никто меня рвать не начнет и упрекать в отсутствии почтения к столь уважаемому и горячо любимому (без сарказма) продукту?

Касаемо семерки - лично мне понравился новый клиент. Красивее, шустрее (причем не тормозит систему при выгрузке) и не требует перегружаться при установке MAPI. Красота да и только

P.S. Я вот теперь сижу и крепко так думаю - а с вебакцессом та же фигня, что и с гвиа? Ему для работы тоже беспременно прямой доступ к файлам надобен или таки обойдется TCP/IP?

P.P.S. Очень даже может быть, что я неправ и просто плохо читал документацию. Буду крайне признателен, если меня переубедят - уж очень хочется гвиа на линуксе получить для ГВ-системы, работающей на НВ 6.5

[skoltogyan]

Иван, в том вопросе, что обсуждали, про расположение GWIA озвучивали и Вариант проброса порта вовнутрь, что-бы избежать разделения GWIA и Домена (с учетом, что у Вас предпологалось распологать GWIA на Linux, а домен где он - на NW). Это позволит Вам уйти от многих проблем.

Отмечу, что GW7 работает на следующей платформах Linux:
SLES9 и OES.
Работа на RH ASA 3.0 (2.0) - не гарантируется. У меня на этой платыорме реально только GW6.5. (при этом остальная часть GW на NW6.5)

Если Вам необходимо таки GWIA на Линукс - породите Secodary Domain GW на Вашем Linux (он будет по TCP общаться с GW Primary Domain)

Про Вынос WebAccess в другое место от GW DOmain - это будет жить и у Новела это в доках есть.

Я не имею информации что-бы полноценно сравнивать Exchange2003 и GW7.
Ибо с Exchange2003 знаком только "шапочно".

Про привязывать к GWIA АНтивир и АНтиспам - есть варианты, которые просто можно Купить, например тот-же GWAVA или Guinever.

Либо-же подготовить выделеный Интернет-Шлюз, например, на базе:
Postfix+Amavis+Spamassassin+Clam и использовать в качестве релая, пропуская через него всю входящую и исходящую почту.

Я учавствовал в подготовке такого документа, которыq скоро Stephen Carter представит на CoolSolution. Там Step by Step описывается как это все сделать на базе OpenSUSE10 или SUSE10.

P.S.: Что-бы ни писалось в Документации - стараюсь сначала на стенде попробовать : )

[Иван Левшин aka Ivan L.]

По мне схема с пробросом - изврат. Эдак я все могу, согласен

Секондари домен - тоже возможно. Только вот "один вопрос мучает меня" - а на хрена? Почему нельзя сделать нормальную работу по TCP/IP? У меня, например, везде, где можно - запрещено напрямую обращаться к файлам. Кстати - и новельная дока рекомендует это делать

Про купить - опять же спорить нереально. Безусловно, можно и купить. Однако есть опенсурсные движки, которые покупать не надо и которые работают не хуже той же гвавы. Почему бы их не пользовать?

Насчет подготавливаемого документа - лично я жду с нетерпением

[Мещеряков Андрей]

Вопрос с догону, кабальерос - а клиент от 7-ки способен работать с серверной частью 6.5

[skoltogyan]

нет

[Павел Гарбар]

Младшая версия клиента может работать со старшей версией сервера, но не наоборот. Порядок поднятия версий и SP: домен -> ПО -> клиенты.
Про TCP/IP. GWIA в 7 УМЕЕТ умеет работать по IP, но на NW платформе. Так что доку таки читать нужно. Почему не сделали этого раньше - не знаю. Меня до сих пор мучает вопрос, а почему они не сделали клиент-серверный доступ по IPX/SPX в свое время? Мне TCP/IP долго был вообще не нужен, а им не составило бы большого труда сделать поддержку своего родного протокола.
Иван, ты путаешь масштабируемость и свое желание чтобы GWIA на линухе работал по IP c МТА. Ты посмотри рекомендации поколичеству пользователей на один почтовый сервер от разных производителей. Круче GW только NetMail, но у него у функционал существенно проще. Прямой доступ GWIA к домену - не помеха масштабируемости.
Гетерогенность и распределенность. Ты скажи, какой еще из продуктов мог (может) работать на: NW, OS/2, Win (разные), Solaris, Linux? Некоторых из них уже и нет даже... Клиенты: Win, Mac, Linux... Распределенность - да по всему миру работает. Если я правильно помню, то, например, ПО московского офиса Новелл находится в Германии. Консолидация, блин, я бы конечно ПО в Москве бы поставил, но раз с каналом нет проблем, то хозяин-барин.
Внешний антивирь/антиспам - ну и ставь себе на шлюзе перед GWIA. А так есть GWAVA. Внутри GW вирусы не живут. Поскольку внутри все зашифровано и сжато, то всяким там опенсосерам никто этого и не откроет, не хрен им там внутри делать.
Про WebAccess. Опять же - надо лучше мат. часть учить, то есть доку. Он работает с ПО, а не с доменом, и по IP и/или прямым доступом.

[Иван Левшин aka Ivan L.]

Хех... Поясню

1. По поводу GWIA и TCP\IP. Я в курсе, что он умеет работать по TCP/IP на нетвари - потому и удивился, когда при инсталляции на линухе он начал требовать доступ к файлам. Также, как ты удивляешься - почему не сделали клиент/сервер через IPX/SPX, также мне непонятно - почему в ГВИА для линуха не сделали поддержку TCP/IP Такое впечатление, что "индусская девочка опять что-то забыла". Не сильно удивлюсь, ежели в очередном СП такая возможность появится.
Что же касаемо доступа к файлам - опять же не было бы проблем, если бы ОЕС, который (по моим личным впечатлениям) в последнее время упорно пытаются свести в одну платформу, имел беспроблемный (а не через ncpmount) доступ к нетваревским томам - что, на мой взгляд, вполне логично в рамках идеологии "OneNET", разговоров бы не было! А так - либо имей геморрой с поднятием Secondary Domain и связью его с первичным, либо парь себе мозги через ncpmount. Я, конечно, все понимание - но это не OneNET, хоть вы меня режьте.

2. По поводу масштабируемости - вполне очень даже может быть, что и попутал. Сравнений не проводил (и не планирую) - мне просто нравится ГВ и все тут Не нравился бы - пользовал бы что-нибудь еще. Почему и бесит невозможность безгеморройной организация шлюза (гвиа же даже в рамках идеологии ГВ - шлюз, или я и здесь ошибаюсь?) во внешний мир. Сам же продукт - прекрасный, говорил, говорю и буду дальше заниматься тем же самым. Кстати - небольшой оффтоп. Не планируется ли издание книжки по ГВ 7? Было бы крайне интересно

3. Про гетерогенность и распределенность - либо я не так говорил, либо ты меня совсем не понял. Вероятно - первое Поясню - я не ругаю сам ГВ как технологию. Повторяю - сама идея мне нравится и очень. Посему углубляться в дебри сравнений и исторических выкладок не хочу. Меня интересует конкретный вопрос - как наиболее безгеморройно организовать в гетерогенной среде то, что мне нужно. Не хотелось мне дотачивать эксим в плане антиспама и антивиря - но, видимо, придется. Спасибо Сергею Колтогяну - статью написал. Буду читать и образовываться.
Просто я ждал гвиа для линуха и надеялся обойтись без эксима вовсе. И постигло меня, понимаешь, разочарование Оттого и было написано то, что ты читал раньше.

4. Насчет возможности прикручивания опенсурсных антиспамов и антивирей. ГВАВА стоит денег - и немаленьких. Стоимость продукта - не последний вопрос при выборе платформы. Возможность удешевления того же ГВ за счет организации интерфейса к опенсурсным приблудам (а не жесткая ориентация на коммерческие продукты, подобные гваве) позволило бы продавать больше и способствовало бы более широкому распространению самой новелловской идеологии. Я несколько лет назад высказывал предположения относительно того, что для завоевания рынка неплохо было бы тупо задвинуть БЕСПЛАТНО новелловские продукты в те же вузы - дабы будущие инженеры видели все их преимущества в процессе обучения и, возможно, рекомендовали бы их на будущих местах работы. Слава богу, год назад до маркетинга Новелл эта идея таки дошла Хотя когда теперь эта идея по настоящему заработает - я лично представления не имею. Преподавателей, которые действительно могли бы дать нормальный уровень знаний по новельным продуктам, лично у нас нет.
ИМХО Новелл как контора - мелкая мякоть наоборот. Те, не имея нормальных технологий, имеют практически идеальный маркетинг - ничем иным я не могу объяснить столь успешные продажи того, что они называют операционными системами. Новелл же имеет что продать - но совершенно не умеет это делать. Повторяю - исключительно мое ИМХО и ничего более.

5. За вебакцесс - спасибо за разъяснение. Опять же в курсе того, что было изложено (хотя я и намного меньше тебя знаю про ГВ ), просто после фокусов ГВИА закралось сомнение Теперь все стало намного яснее.

[Павел Гарбар]

1. Почему GWIA изначально не работал в двух режимах (как многие компоненты GW умеют) мне тоже непонятно. С точки зрения происходящих процессов мне не видны принципиальные препятствия, чтоб оно сразу не могло по IP работать. Но живые девелоперы GW к нам на BrainShare не приезжали, а на забугорных я ни разу не был, поэтому взять их за одно место и спросить не получалось. Может им, девелоперам, проблемы виднее или это не было приоритетной задачей. То же самое могу сказать и про GWIA на линуксе. Раз на NW по IP заработало, то и на линуксе наверняка скоро сделают. Вроде бета SP1 уже появилась.
Про oneNet - совсем бесшовно срастить такие разные системы наверно трудно. Внутри линухов такое еще не случилось (уже для этого LSB придумали), а ты хочешь чтоб две разных системы с полпинка срослись.
2. GWIA - един в двух лицах, он и шлюз и агент. Это с точки зрения архитектуры GW (но нам это сейчас не принципиально).
Про книжку по GW 7. Да я хотел, но пока не срослось.
Про масштабируемость. В многодоменной системе GW, как один из вариантов, можно сделать выделенный домен с MTA и GWIA приделать к нему, и через этот домен обеспечивать связь с внешним миром. Это же относится и к WebAccess'у. Еще раз повторю - как один из возможных вариантов с централизацией, можно и полностью распределенную систему сделать - кому как надо.
3. Антивирус к GWIA можно было прикрутить и без доп. продуктов с самого начала. Через каталог дополнительной обработки. Только почему-то мало кто этим пользуется. В свое время, разговаривая на эту тему с касперычами, я спросил почему они этого не делают. Сказали, что не могут ни за что деньги брать :-)
4. Про бесплатное подклюение к антивурусу я уже сказал. Про бесплатный антиспам - так и в 6.5 уже появилась такая штука как JunkMail. Чем не устраивает? (подробно отвечать необязательно, потому как любые платные утилиты и программы для чего-то же существуют :-) )
Ориентация на коммерческие продукты? Ты перевернул все с ног на голову :-) Наверно сначала почтовая система, а потом приблуды к ней, а не наоборот - сначала кто-то придумает какую-то утилиту, а потом под нее напишут операционку... Так вот SDK у Новелла давно уже бесплатный, пожалуйста, пишите свои опенсорсные программы (и лучше для нас бесплатно). А лицензии на вэб и беспроводной доступ к GW стоят раз в пять дешевле, чем обычные - вполне доступно за такую мощную систему коллективной работы и эл. почты. Для учебных заведений скидка была 70% от обычной цены, другое дело, что наши ВУЗы и этих денег наскрксти не могли. Да, в прошлом году было предложение про бесплатные продукты Новелл для ВУЗов.
5. На здоровье! Заходите к нам еще :-)

[Иван Левшин aka Ivan L.]

1. Я не говорить о том, чтобы сделать "с полпинка". Я не понимаю, зачем выпускать полусырой продукт на рынок? Поясню - я привык к гвиа на нетвари и ... странности гвиа под линух меня, мягко говоря, удивили. Но это - целиком и полностью к девелоперам

2. Про каталог доп. обработки - не знал опять же В твоей книжке про это есть? Ежели да - видимо, не отложилось. В оригинальных доках специально ничего не искал.

3. JunkMail - если честно, я его попробовал и оно мне не понравилось. Сейчас уже не помню - почему. Чем то было неудобно....

4. SDK мы пользуем - в частности, скоро планирую здесь обсудить одну задачу, которую нам удалось решить. Речь немного не о том Я говорил о том, что есть масса готовых решений, которые можно просто взять и прикрутить, не читая практически SDK. Мануалы - да, но не SDK. Это же разные вещи - насколько я понимаю? Касаемо лицензий - опять же в курсе, но с опенсурсом никаких лицензий чаще всего не нужно вовсе.

И еще раз оговорюсь на всякий случай - мне НРАВИТСЯ ГВ и НРАВЯТСЯ прочие продукты от новел. Сам регулярно занимаюсб "установкой на место" зарвавшихся *никсоидов и, тем паче, мегаадминов "от мелкой мякоти". Просто подобные проколы (в последнее время, к сожалению, участившиеся - мало того, что сервиспаки все больше и больше, так еще появляется жуть типа нв65сп4, после которой у народа траблы) несколько, скажем так, расстраивают.

[Павел Гарбар]

1. Знаешь, зачем для линухов выпускают полусырые продукты? А тренироваться на кошках! Типа энтузазисты на баги понатыкаются и доложат о них (большая среда бесплатных бета и не бета тестеров), а в промышленную эксплуатацию пойдут в первую очередь коды для NW и Win. Так многие вендоры сейчас делают, которые начали с открытыми кодами играть и для линухов чего-нибудь поставлять.
2.Да в книжке есть на стр. 307 "Каталог очередей службы SMTP". Здесь сообщения в формате SMTP, т.е. не во внутреннем формате GW, и могут быть прочитаны внешними программами.
3. На вкус и цвет, сам понимаешь...
4. Я не призываю тебя использовать SDK. Я говорю о том, что SDK есть в свободном доступе и пусть те, которые делают штуки, которые ты хочешь "взять и прикрутить", возьмут SDK и перепишут для GW эти свои штуки. Знаешь, сколько у них появится благодарных пользователей? Ты этим опенсосерам письмо напиши, пусть поработают, и чтоб к завтрему уже бы все готово было.
Про SP. Да, растут, так и продуктов-то идет с NW много. Кстати, у меня после SP4 на NW 6.5 проблем не было.
А ты посмотри на последний дистрибутив OES SP2! 2 диска NetWare и 10 (!) дисков линуха! А толку от этих 10 дисков? Да еще выяснится, что после установки линуховой части с СП2 оно из Инета еще гиг-полтора всякого г.. накачает.
Не-а, линухи все еще удел энтузазистов.

[Иван Левшин aka Ivan L.]

1. Знаешь, зачем для линухов выпускают полусырые продукты? А тренироваться на кошках! Типа энтузазисты на баги понатыкаются и доложат о них (большая среда бесплатных бета и не бета тестеров), а в промышленную эксплуатацию пойдут в первую очередь коды для NW и Win. Так многие вендоры сейчас делают, которые начали с открытыми кодами играть и для линухов чего-нибудь поставлять.

Я, собственно, до последнего сопротивлялся линухам. Но многие вещи на них сделаны лучше - стек TCP/IP (который для них родной, и для нетвари, сам понимаешь, не совсем), тот же апач и прочее, завязанное на веб. И слава богу, что у нас теперь есть линух от новеля! Надеюсь, что со временем из него вырастет что-нибуь удобоваримое. Кстати - моим ребятам суся нравится в качестве десктопа. Не знаю, преувеличение или нет - но, по их мнению, КДЕ 3.2 (есть уже 3.6 вроде) уделывает по юзабилити виндовый гуй. И на внешнем шлюзе мы пользуем также оес линух - ибо нетварь там опять же не так хороша настраиваема, а многие функции - урезаны по самое не балуйся (вспомни обсуждение пхп для нетвари - мало того, что неправильно работает, так еще и тормозит по сравнению с линухом).

2.Да в книжке есть на стр. 307 "Каталог очередей службы SMTP". Здесь сообщения в формате SMTP, т.е. не во внутреннем формате GW, и могут быть прочитаны внешними программами.

Надо перечесть, спасибо

4. Я не призываю тебя использовать SDK. Я говорю о том, что SDK есть в свободном доступе и пусть те, которые делают штуки, которые ты хочешь "взять и прикрутить", возьмут SDK и перепишут для GW эти свои штуки. Знаешь, сколько у них появится благодарных пользователей? Ты этим опенсосерам письмо напиши, пусть поработают, и чтоб к завтрему уже бы все готово было.

Не передергивай Я не говорю о том, что "выньте и положьте к завтрему" - речь идет о том, что есть, по крайней мере, некоторое количество стабильных и прекрасно работающих продуктов, которые можно пользовать. А про СДК - мы, собственно, его взяли и пишем Уже прилепили блокиратор трафика по объему (сейчас Фис скажет, что мы страдаем ерундой и это никому не нада ), потихоньку лабаем веб-портал (CMS Joomla с нашими припарками для того, чтобы оно данные для работы брало из едира и управлялось оттуда же). Скоро, думаю, можно будет уже смотреть

Про SP. Да, растут, так и продуктов-то идет с NW много. Кстати, у меня после SP4 на NW 6.5 проблем не было.
А ты посмотри на последний дистрибутив OES SP2! 2 диска NetWare и 10 (!) дисков линуха! А толку от этих 10 дисков? Да еще выяснится, что после установки линуховой части с СП2 оно из Инета еще гиг-полтора всякого г.. накачает.

Ну, если сравнивать нетварь с ненавистной вынью - не в пользу нетвари получится всяко Что касаемо толку - если выгрызть оттуда действительно необходимые апдейты, думаю - получится много меньше. У меня, например, инсталляционный комплект с интегрированным СП2 - на восьми дисках. И ничего, поставилось все и работает

Не-а, линухи все еще удел энтузазистов.

С этим согласен