Хочу все знать о DNS/DHCP

Обсуждение технических вопросов по продуктам Novell

Хочу все знать о DNS/DHCP

Сообщение Andron70 » 26 апр 2005, 13:05

Уважаемое собрание!!!

Ввиду ограниченности во времени, отсутствии нужной литературы и необходимости таки решать задачу вынужден уповать на ваше милосердие, снисходительность и активность :oops:
Заранее прошу делать скидку на отсутствие необходимого образования и навыков в области стека TCP/IP и посредственное знание Novell'f базирующееся только на пытливом уме :?

Вернемся к нашим коням:

Имею: NW 5.1 sp7 (скоро будет sp8), с тремя карточками (две гиговых 3com и одна 100mbit-onboard). Гиговые зацеплены на гиговые ап-линки 24-х портового и 8-ми портового коммутаторов 3Com 13700 и 1670108, а на 100мегабитах висит 24-х портовый Intel StandAlone Switch.
Подняты протоколы IPX и IP (одновременно).

NW как файловая помойка + несколько сетевых приложений. На клиентах в основном ХР с новелевским клиентом (кое-где вин9х). На отдельной клиентской машине собран симантек антивирус сервер рассылающий клиентам обновления антивирусных баз. С другого клиента пытаюсь реализовать управление арксервом 9.0 для нетвари.

Выход в Инет не нужен (т.е. сетка 192.168.0.0).

Арксерв с клиента к новелу цепляется, все видит, но задания на бэкап создать не дает - ругается только :cry:

Как я понимаю, все дело в моих кривых ручках организовавших IP :(

Решил поправить дело подняв DNS/DHCP, а далее только вопросы:
- сколько в моем случае получается подсетей или все это можно реализовать в одной сетке
- почему когда в DHCP прописываю ип "вручную" - привязывая по мак-адресам - то у меня они (IP в смысде) не присваиваются, а дается станции динамический ип (что-ли я таки должен вручную прописать ип на каждой станции в сетевом соединении?)
- где создавать ДНС сервер - в rootinfozone или создать свою?
- и как вообще правильно организовать IP сетку в моем случае
- кстати у вас в форуме вычитал, что клиента для мелкософтовской сети и шары файлов и принтеров для нее надо однозначно убивать пока они еще маленькие, тогда вопрос: как должен антивирус сервер работать (он без них вроде как жить не могет)?
и т.д.

Заранее спасибо всем откликнувшимся, отвечу на возникшие у вас вопросы - формулируйте. :wink:
Безалкогольное пиво - первый шаг на пути к резиновой женщине ;)
Andro70
Andron70
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26 апр 2005, 12:27

Сообщение Andron70 » 28 апр 2005, 10:02

:shock: Ну вот и пообщались....
Попробую сформулировать вопросы менее глобально:

- Почему при поднятом DHCP-сервере с назначенными в DNSDHCP-менеджере вручную ИП-адрессами по MAC'ам из сетки 192.168.0. с постоянной арендой:

во-первых - при регистрации клиентской станции начинаются страшные тормоза :evil: (выспаться можно пока загрузиться - под IPX такого не наблюдалось), причем они сохраняются и при дольнейшей работе. Это что - из-за широковещательных пакетов при получении IP?

во-вторых - при получении станцией правильного (прописанного) ИП и ее последующей перезагрузке она этот ИП скидывает и получает частный ИП-адрес 169.254....

Надеюсь все-таки получить чье-либо мнение, а то самому с собой в форуме разговаривать - это уже перебор, так и в Кащенко можно угодить :wink:
Безалкогольное пиво - первый шаг на пути к резиновой женщине ;)
Andro70
Andron70
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26 апр 2005, 12:27

Сообщение IlyaK » 28 апр 2005, 10:28

Были похожие пробелмы, когда пытался заставить работать Арксерв 9 под WIN2000. Причем иногда задания всеже цеплялись.. Но под рабочий вариант такая связка конечно не годилась.. Может действительно стоило поковырять DNS/DHCP, но я пошел другим путем: поставил ArcServ 11. О чем нисколько не жалею, поскольку проблем с его использованием не испытываю уже около полугода..
IlyaK
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 22:44

Сообщение АлександрСмирнов » 28 апр 2005, 10:46

тебе стоит почитать теорию по построению сетей,
как работает DNS и DHCP
можно найти такую информацию в и-нете,
в книжном магазине в книгах (не в каждой конечно) про сервера Win2000 или про Linux очень обстаятельно описан протокол TCP/IP
и сервисы работающие на нем.
И тогда возможно твои вопросы будут конкретнее и понятнее !
и на них станут отвечать.
АлександрСмирнов
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 04 июл 2003, 06:43
Откуда: E-burg

Сообщение Andron70 » 28 апр 2005, 12:36

Спасибо за отклик :o

В и-нете по DNS-DHCP под Novell усе в основном по-англицки, а это дополнительное время (на родном всеж быстрее читается) :(

По Арксерву 11.0 - а он под винду или под нетварь ?
У меня библиотека на серваке нетвари висит, а мой 9.0 для NW не ставит задания из под менеджера с рабочей станции, а с консоли сервера ставит, но при попытке выполнения выдает ошибку :?
Может подскажите где взять литературу по Арксерву под нетварь (версия 9 или 11), желательно на русском для экономии времени :roll:
Безалкогольное пиво - первый шаг на пути к резиновой женщине ;)
Andro70
Andron70
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26 апр 2005, 12:27

А ты не торопись - ни к чему это.

Сообщение Павел Гарбар » 28 апр 2005, 18:49

Сядь, спокойненько почитай на аглицком. Раз ты основ не знаешь, то быстро только напортачить можешь.
ARCserve уже очень давно есть и под NW и под винду, консоль управления под виндой (а теперь и через вэб) может управлять всеми серверами с ARCserv'ом. Последняя версия 11.1.
Почитал бы руководство на досуге про свой ARCserve - многое бы узнал.
Со временем придет и скорость чтения, даже на английском.
Павел Гарбар
 
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 05 июн 2002, 09:36
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Константин Ошмян » 28 апр 2005, 19:40

Andron70 писал(а):[...] при получении станцией правильного (прописанного) ИП и ее последующей перезагрузке она этот ИП скидывает и получает частный ИП-адрес 169.254...
Насколько я помню, такой эффект наблюдается на Windows-станциях, которые сконфигурированы получать IP-адрес по DHCP, но от DHCP-сервера так и не дождались никакого предложения. Т.е. скорее всего - просто либо некорректно сконфигурирован, либо вообще не запущен DHCP-сервер.
Andron70 писал(а):Может подскажите где взять литературу по Арксерву под нетварь (версия 9 или 11), желательно на русском для экономии времени :roll:
Есть русскоязычный ресурс как раз по Арксерву.
Аватара пользователя
Константин Ошмян
 
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 13 авг 2002, 21:36
Откуда: Рига

Сообщение Владимир Горяев » 28 апр 2005, 23:05

Константин Ошмян писал(а):Насколько я помню, такой эффект наблюдается на Windows-станциях, которые сконфигурированы получать IP-адрес по DHCP, но от DHCP-сервера так и не дождались никакого предложения. Т.е. скорее всего - просто либо некорректно сконфигурирован, либо вообще не запущен DHCP-сервер.
Сто пудов!
Бардак автоматизировать невозможно!!!
_________________
Аватара пользователя
Владимир Горяев
 
Сообщения: 3473
Зарегистрирован: 05 июн 2002, 13:37
Откуда: Смоленск

Сообщение PavelKHTW » 29 апр 2005, 09:17

Владимир Горяев писал(а):
Константин Ошмян писал(а):Насколько я помню, такой эффект наблюдается на Windows-станциях, которые сконфигурированы получать IP-адрес по DHCP, но от DHCP-сервера так и не дождались никакого предложения. Т.е. скорее всего - просто либо некорректно сконфигурирован, либо вообще не запущен DHCP-сервер.
Сто пудов!

А еще такое наблюдается когда на портах свичей включено STP - отключите и будет вам счастье :)
PavelKHTW
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 08 окт 2003, 13:02
Откуда: Украина

Re: А ты не торопись - ни к чему это.

Сообщение Andron70 » 29 апр 2005, 12:59

Павел Гарбар писал(а):Сядь, спокойненько почитай на аглицком. Раз ты основ не знаешь, то быстро только напортачить можешь.
ARCserve уже очень давно есть и под NW и под винду, консоль управления под виндой (а теперь и через вэб) может управлять всеми серверами с ARCserv'ом. Последняя версия 11.1.
Почитал бы руководство на досуге про свой ARCserve - многое бы узнал.
Со временем придет и скорость чтения, даже на английском.


Все это ясно, просто администрированием я занимаюсь на общественных началах (основные мои функции заключаются в другом) - отсюда и полное отсутствие времени читать что-либо на работе, а дома могу только в печатном виде (а книжочков-то нету). Еще и базовое оброзование инженер-электромеханик (спец-ть - авиационное приборостроение). Вообще не в кассу все.

Однако если сетка ляжет - спросят по всй строгости закона :roll: :
- где бэкапы
- чего все колом встает
и т.д.
Безалкогольное пиво - первый шаг на пути к резиновой женщине ;)
Andro70
Andron70
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26 апр 2005, 12:27

Сообщение Andron70 » 29 апр 2005, 15:05

Константин Ошмян писал(а):
Andron70 писал(а):[...] при получении станцией правильного (прописанного) ИП и ее последующей перезагрузке она этот ИП скидывает и получает частный ИП-адрес 169.254...
Насколько я помню, такой эффект наблюдается на Windows-станциях, которые сконфигурированы получать IP-адрес по DHCP, но от DHCP-сервера так и не дождались никакого предложения. Т.е. скорее всего - просто либо некорректно сконфигурирован, либо вообще не запущен DHCP-сервер.
Andron70 писал(а):Может подскажите где взять литературу по Арксерву под нетварь (версия 9 или 11), желательно на русском для экономии времени :roll:
Есть русскоязычный ресурс как раз по Арксерву.


Тогда как объяснить, что при первом включении клиент таки получает прописанный для его МАСа ИП-адрес из сетки 192.169.0..., а при перезагрузке клиентского компьютера соскакивает на частный ИП из сетки 169.254.чего-то-там.
As to me тут с какими-нить временными параметрами собака порылась :cry:
Безалкогольное пиво - первый шаг на пути к резиновой женщине ;)
Andro70
Andron70
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26 апр 2005, 12:27

Это MS в который раз "расширила и улучшила" станда

Сообщение Павел Гарбар » 02 май 2005, 18:19

В том случае, если виндовая станция по DHCP не получила адреса, она, вместо того чтобы усохнуть и не отсвечивать, берет адрес из той самой 169.ххх сети, которую в свой стэк TCP/IP MS и вписала.
Как всегда - из лучших побуждений - типа "раз адреса не дождались, а работать-то хочется", то берем заранее известный нам, виндам, адрес и начинаем друг с другом в рабочей группе трудиться. Подход именно небольшой рабочей группы, а не приличной компании.
Павел Гарбар
 
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 05 июн 2002, 09:36
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Андрей Фисенко » 03 май 2005, 04:08

К чести M$ должен сказать, что это не она придумала вписывать такие адреса. Это понудил ее делать RFC3927
И то хоть где-то они предержались хоть как-то RFC.

1.6. Alternate Use Prohibition
Note that addresses in the 169.254/16 prefix SHOULD NOT be configured manually or by a DHCP server. Manual or DHCP configuration may cause a host to use an address in the 169.254/16 prefix without following the special rules regarding duplicate detection and automatic configuration that pertain to addresses in this prefix. While the DHCP specification [RFC2131] indicates that a DHCP client SHOULD probe a newly received address with ARP, this is not mandatory.
Similarly, while the DHCP specification recommends that a DHCP server SHOULD probe an address using an ICMP Echo Request before allocating it, this is also not mandatory, and even if the server does this, IPv4 Link-Local addresses are not routable, so a DHCP server not directly connected to a link cannot detect whether a host on that link is already using the desired IPv4 Link-Local address.
Administrators wishing to configure their own local addresses (using manual configuration, a DHCP server, or any other mechanism not described in this document) should use one of the existing private address prefixes [RFC1918], not the 169.254/16 prefix.
Андрей Фисенко, SUSE
[url=http://www.suse.com][/url]
Андрей Фисенко
 
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 05 июн 2002, 08:13
Откуда: Красноярск

Re: Это MS в который раз "расширила и улучшила" ст

Сообщение Andron70 » 03 май 2005, 15:46

[quote="Павел Гарбар"]В том случае, если виндовая станция по DHCP не получила адреса, она, вместо того чтобы усохнуть и не отсвечивать, берет адрес из той самой 169.ххх сети, которую в свой стэк TCP/IP MS и вписала.
Как всегда - из лучших побуждений - типа "раз адреса не дождались, а работать-то хочется", то берем заранее известный нам, виндам, адрес и начинаем друг с другом в рабочей группе трудиться. Подход именно небольшой рабочей группы, а не приличной компании.[/quote

Это интуитивно было понятно, непонятно почему после останова он с DHCP-сервером общается нормально, а при перезагрузке клиент переговоры с ним не доводит до логического конца и не получает тотже самый IP :(
И почему такие жуткие тормоза :shock: - даже клиент на P4 тормозит жутко, особенно при сохранении файлов на серваке :roll:
Может это из-за Арксервовского Бэкап клиента для открытых файлов или из-зза того что оба протокола подняты (IP и IPX) ?
Безалкогольное пиво - первый шаг на пути к резиновой женщине ;)
Andro70
Andron70
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26 апр 2005, 12:27

Re: Это MS в который раз "расширила и улучшила" ст

Сообщение Константин Ошмян » 03 май 2005, 19:12

Andron70 писал(а):Это интуитивно было понятно, непонятно почему после останова он с DHCP-сервером общается нормально, а при перезагрузке клиент переговоры с ним не доводит до логического конца и не получает тотже самый IP :(
И почему такие жуткие тормоза :shock: - даже клиент на P4 тормозит жутко, особенно при сохранении файлов на серваке :roll:
Надо сниффером смотреть - что там в сети происходит. Может оказаться, что дело вовсе и не в DHCP - например, однажды были подобные эффекты, когда просто свитч с сервером (либо раб. станцией - не помню уже) насчёт дуплекса не договорились. Один считал, что работает в полудуплексе, а другой - в full, посылая одновременно с приёмом, в результате другая сторона часть пакетов просто теряла. Внешне это проявлялось довольно неожиданно: по протоколу IPX всё ходило без проблем, по IP - с большими тормозами (что наводило на мысли о проблемах с протоколами, хотя на самом деле просто у этих протоколов временнЫе параметры слегка различаются - всяческие тайм-ауты для повторных передач).
Аватара пользователя
Константин Ошмян
 
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 13 авг 2002, 21:36
Откуда: Рига

След.

Вернуться в Novell

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10