GroupWise "Ascot" (GroupWise 2012)

Для любителей просто поболтать

Re: GroupWise "Ascot"

Сообщение Dimerson » 13 дек 2010, 13:33

И только с клиентом OutLook ? :(
Аватара пользователя
Dimerson
 
Сообщения: 2791
Зарегистрирован: 15 сен 2002, 14:39
Откуда: Регион 70

Re: GroupWise "Ascot"

Сообщение Иван Иванов » 13 дек 2010, 13:39

Clericos писал(а):в том числе информация о том, что следующая после "Ascot" версия "Windermere" будет уметь работать в окружении только Active Directory
[/quote]
Это в Аскоте обещали. Опять неасилеле:(...
Иван Иванов
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 14:02

Re: GroupWise "Ascot"

Сообщение Антон Фридрих » 13 дек 2010, 16:06

Я в августе участвовал в веб семинаре по планам Groupwise, так вот задали вопрос - когда уже ГВ отвяжут от C1. Ответ был такой - это приоритетное направление, в 9 версии мы заложим основы веб админки в 10 версии будет и так и так.... 2 (!) версии на исправление меганеудобной вещи. К моменту выхода 10 версии ГВ будет уже так далеко позади что даже вебадминка неспасет.

А тепереь я смотрю презентацию, планы и понимаю что ГВ уже так сильно устарел и нет никакой надежды на кардинальное изменение ситуации (
Аватара пользователя
Антон Фридрих
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 09 фев 2006, 07:55
Откуда: Красноярск

Может я чего не понимаю?

Сообщение Павел Гарбар » 13 дек 2010, 19:15

Смотрю я на GW и Exch уже много лет. И Exch по сути все еще только догоняет GW. Архитектурно GW - очень логичная и стройная система. Проблемы с русским языком - а у кого их не было? Все сколько-нибудь заметные продукты делаются для корпоративной америки, а не для нас. Хотя пофиксить проблему с КОИ могли бы и не выеживаясь.
По клиенту. Клиент GW мне нравится больше, чем аутглюк. Хотя коннектор тоже могли бы сделать без вытрепонов... Создание правил тоже мне нравится больше, а то мастера иногда заё...ют.
Единственное, о чем могу сказать, что еще не сделано так это про 64 бита. Хотя сразу предупреждаю, что я с этим еще не сталивался, но современная жизнь показывает, что когда-то это может случиться. Теоретически, GW может обращаться к базе до 4ГБ включительно. НО! Поскольку в GW все хранится по-отдельности в разных файлах, то такой большой базы данных почтового ящика пользователя я до сих пор не встречал (напомню - это не общий размер посланий). А вот для Exch это уже давно проблема, которую они смогли решить только принудительно перейдя на 64 бита.
Ну а так - внеше уже давно все почтовые клиенты похожи - слева папки, справа письма, иногда внизу предварительный просмотр. МС для широкоформатных экранов еще правее придумал панель действий (Actions) - тоже достает, как в Висте правая панель (забыл как называется).
Вэб-аксес - давно есть. На документы почти все давно забили, а МС для этого SharePoint "изобрел". Многоплатформеность - NW, Linux, Win - ни у кого такой нет. Кстати, на линухе GW хуже всего работает...
Интеграция с NDS/eDir. Так это считалось сильной стороной GW. Хотя сам GW может и без eDir работать - он свою инфу берет из своей конфигурационной базы данных. А вот управление, да, тесно связано с NWAdmin и ConsoleOne - тоже задумано для интеграции с eDir, а не технологическая необходимость. Например, Identity Manager напрямую пишет в wpdomain.db, не используя снапины C1 или NWAdmin. Так что вэб-управление не сделано скорее не по технологическим причинам, а пока не хотят окончательно разорвать GW и eDir, как это сделали с ЗЕНом.
А управлять Exch из PowerShell - это сильно удобно? На мой взгляд Power Shell - это большой шаг назад со стороны МС. Но я понимаю, зачем они это сделали.
Так что тут уже много лет такая же проблема, как и с другими продуктами Новелл. Будучи совершеннее технологически и функционально опережая некоторых конкурентов, абсолютно вчистую проигрывают в маркетинге. А без этого нет новых продаж! А без этого нет новых денег! А продавать апгрейды на новелловские продукты всегда было трудно, потому что, в отличие от продуктов МС, они РАБОТАЛИ! Да и расчитывать только на существующих клиентов нельзя - обязательно нужно расширение клиентской базы, т.е. новые продажи.
Я как-то сравнивал по просьбе МС их только выходящий Exch2003 и тогдашний GW - GW был лучше! Но МС, как всегда, сравнивала свой еще не вышедший продукт с уже существующим (в этот раз хоть не просили сравнивать с прошлыми версиями!).
Павел Гарбар
 
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 05 июн 2002, 09:36
Откуда: Санкт-Петербург

Re: GroupWise "Ascot"

Сообщение Антон Фридрих » 14 дек 2010, 08:27

Пример из жизни.

Есть кластер из 3 нод Linux OES2 в нем есть GroupWise 8 с интернет агентом вебаксессом и т.д. Отдельно есть сервер IDM. Предложите решение установки драйвера для GW на кластерную систему.

НЕТ правильного решения, все продукты от новелл, все должно жить нетужить - но решения нет.

А потом приходят мелкомягкие и показывают как экчендж делит нагрузку между 3 серверами БЕЗ дисковой полки, как если машина в домене то НИЧЕГО ненадо вводить для коннекта, про ОТСУТСТВИЕ проблем с синхронизацией между каталогом и почтовой системой, про ОТСУТСТВИЕ проблем с русским языком, про РУССКУЮ техподдержку, которая выполняет обязательства по реакции на инцидент в течение 4 часов....

P.S. задача дыва - как обновить клиентов win на машинах пользователей автоматически из GW Software Distribution Directory на сервере OES2? нет решения....

Да куча косяков, GW нужны новые строки кода а не исправление давно устаревших....
Аватара пользователя
Антон Фридрих
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 09 фев 2006, 07:55
Откуда: Красноярск

Re: GroupWise "Ascot"

Сообщение Павел Гарбар » 14 дек 2010, 11:13

Вот и я говорю, что линух еще не система корпоративного уровня.
А балансировка нагрузки на Эксче - так это потому что им приходится это делать - МСу приходится ставить больше серверов на то же количество пользователей/ящиков.
Павел Гарбар
 
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 05 июн 2002, 09:36
Откуда: Санкт-Петербург

Re: GroupWise "Ascot"

Сообщение Dimerson » 14 дек 2010, 11:49

Позволю не согласиться.

На топовом современном железе SLES x86_64 выглядит посолиднее.
А вот сервисы типа GW/EDIR/NSS выглядять не так солидно - ибо разномастные конфиги каталоги итд. Опять же легкий напильник необходим.

Не хватает простоты в стиле pkidiag .admin.context pass 4 4 0 и that's all folks.
Аватара пользователя
Dimerson
 
Сообщения: 2791
Зарегистрирован: 15 сен 2002, 14:39
Откуда: Регион 70

Re: Может я чего не понимаю?

Сообщение Clericos » 14 дек 2010, 12:02

Павел Гарбар писал(а):...НО! Поскольку в GW все хранится по-отдельности в разных файлах, то такой большой базы данных почтового ящика пользователя я до сих пор не встречал (напомню - это не общий размер посланий). А вот для Exch это уже давно проблема, которую они смогли решить только принудительно перейдя на 64 бита...

Возможно что-то путаю, но, к примеру, в Microsoft Exchange Server 2003 Enterprise Edition нет ограничений на размер баз данных.
Аватара пользователя
Clericos
 
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 15 май 2007, 22:40
Откуда: *.spb.ru.

Re: GroupWise "Ascot"

Сообщение Иван Иванов » 14 дек 2010, 12:41

http://support.microsoft.com/kb/822440 про размер базы
я так понимаю что дело не в размере базы а в том что для обработки таблиц/индексов базы размером больше чем помещается в памяти (для 32хбитной венды около 4х Гб на процесс) нужно на порядок больше системных ресурсов и усложняется код. Разбиение базы на мелкие таблицы частично снимает проблему.
Последний раз редактировалось Иван Иванов 14 дек 2010, 12:49, всего редактировалось 1 раз.
Иван Иванов
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 14:02

Re: GroupWise "Ascot"

Сообщение Павел Гарбар » 14 дек 2010, 12:46

Про SLES и 64 бита. На одном из последних BrainShare (а это было уже 10 лет назад!) рассказывали о 64-битных разработках и наноядрах ОС для работы на том, что потом стало блэйд-серверами (еще раз напомню о 10 годах, прошедших с тех пор). Если бы были нормальные продажи (это я все про маркетинг), то, вероятно, это все было бы уже реализовано. И кому был бы нужен линух?
Про новелловские сервисы на линухах. Они работают хуже, чем на NW и Win, бардак в файлах и каталогах меня тоже напрягает - как-будто разные компании делают. Портирование продуктов на другую платформу всегда непростая задача, но они сами за это взялись, так что могли бы сделать и по-стройнее и единообразнее.
Про Эксч. Дык МС все-же догадался, что хранить все в одном фале проблематично! Оутглюк затыкался на 2ГБ ящике. Терперь в Эксче хранилища тоже на куски порезаны, но не так как в GW.
Ну и обычно то, что МС выдает за прорыв и инновации уже у кого-нибудь было :-) На презентации 2008 сервера у меня было стойкое ощущение, что все, о чем они рассказывают, уже было в NW 5.0-5.1 (ну за вычетом терминалов и виртуализации).
Павел Гарбар
 
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 05 июн 2002, 09:36
Откуда: Санкт-Петербург

Re: GroupWise "Ascot"

Сообщение Timur Kazimirov » 15 дек 2010, 03:16

Павел Гарбар писал(а):ну за вычетом терминалов и виртуализации

По большому счету, у МС в 2008 до сих пор нет нормальной службы терминалов, да и кластерная виртуализация тоже приводит в "шок и трепет". Но это скорее не вина МС, а следствие устоявшегося передела рынка между ними и Citrix. Сейчас вторые снимают сливки с помощью XenApp, XenServer и XenDesktop, года через 4 они передадут свои разработки МС, благо, по сути, это всего лишь "филиал" МС, изобретут что-нибудь новенькое, их старые вещи появятся в продуктах МС и... все сначала :)
Timur Kazimirov
 
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 10 фев 2004, 09:56
Откуда: Южно-Сахалинск

Re: GroupWise "Ascot"

Сообщение skoltogyan » 15 дек 2010, 11:03

в Exch2010 есть возможность реплицировать базу в иное место....
ЭТО ВЕСЬМА ПОЛЕЗНО.
Подробнее - что уже есть нового в Exch2010:
http://technet.microsoft.com/en-us/libr ... 40%29.aspx

Соответсвенно каждый может сравнить с тем, что есть сейчас в GW8SP2 и что ожидается в Ascot.
skoltogyan
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 12 июл 2002, 19:39
Откуда: Украина, Донецк

Re: GroupWise "Ascot"

Сообщение V.Sayfullin » 15 дек 2010, 18:10

skoltogyan писал(а):в Exch2010 есть возможность реплицировать базу в иное место....
ЭТО ВЕСЬМА ПОЛЕЗНО.
Подробнее - что уже есть нового в Exch2010:
http://technet.microsoft.com/en-us/libr ... 40%29.aspx

Соответсвенно каждый может сравнить с тем, что есть сейчас в GW8SP2 и что ожидается в Ascot.

ИМХО мы не обсуждаем какой хороший/плохой екченж. К нему есть масса претензий.
Вопрос в том доколе GW будет топтаться на месте создавая видимость движения вперёд.
Забыл пароль, забыл логин, всё забыл. Завёл новую учётку.
V.Sayfullin
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 16:51

Re: GroupWise "Ascot"

Сообщение skoltogyan » 16 дек 2010, 00:21

Коллега, это относится к GW в том смысле, что обсуждается
- чего не хватает GW.
- чего выбирают клиенты не GW
skoltogyan
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 12 июл 2002, 19:39
Откуда: Украина, Донецк

Re: GroupWise "Ascot"

Сообщение V.Sayfullin » 17 мар 2011, 10:49

skoltogyan писал(а):Коллега, это относится к GW в том смысле, что обсуждается
- чего не хватает GW.
- чего выбирают клиенты не GW

согласен.


Тема поднималась пользователем Clericos 17 мар 2011, 10:49.
Забыл пароль, забыл логин, всё забыл. Завёл новую учётку.
V.Sayfullin
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 16:51

Пред.

Вернуться в Флейм

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron